亚邦最好不要发展苯乙烯这个项目

aids521

引用第49楼龙啸天于2011-06-09 12:31 PM发表的  :

如果从这个角度来评判的话，那我承认我确实错了，而且还不仅仅是目前。
企业是经济发展的基础，经济发展的好坏，除了法律政策等等宏观层面的因素以外，关键还是要取决于企业发展的好坏。每个企业的发展思路和发展战略都有所不同，这一点毫无疑义，但是，每个倒掉的企业都有其不同的原因，而每个发展起来的企业都有一些共同的原因。就目前中国的宏观形势来讲，确实每个方面都不利于实体经济的发展，尤其是制造业企业的发展，这一点世人有目共睹。于是，企业的发展思路就出现了极大的分化，一部分犹如我们浙江企业，放弃实业去做“炒业”，什么赚钱炒什么，从几年前的炒楼炒煤炭，到现在的炒玉石炒邮票。你不能说这不是一项产业，因为它确实也实实在在在赚钱，相对于做工厂来讲，或许这可以称作资本运作；而另一部分的企业，或许就是走的通过贷款绑架地方政府来快速壮大规模的道路，表面上看，这还是在做工厂，而其实玩的是资本运作；这里面还有一种情况，以主业的扩张为诱饵，套取银行贷款，拿着这些贷款去做房地产，或许这也可以称作是资本运作；当然，也还有另外一些企业，仍然埋头搞技术开发，搞市场开发，搞管理提升，搞核心竞争力的加强。
中国人有个不好的毛病，总是脱离当时的历史条件来评判当时的事件。任何事件的发生，都离不开当时的历史条件。因此，我们在这里只能说，上面这几种不同的企业，没有孰好孰坏之分，因为当今的中国，就是这个样子。问题在于，如果我们回归企业的本质来思考，什么才是企业可持续发展的长久之路，这才是办企业的人需要深入思考的问题。吴晓波在十年前写了著名的《大败局》一书，后来又出了续集，由此我们可以看到，中国民营企业的发展之路，到底存在什么样的问题。
美国人在反思2008年的金融危机的时候，认识到了一个深刻的道理，一个国家不能只有金融和资本，而没有实体经济，没有制造业。于是美国政府提出五年振兴制造业的发展计划。相对于美国来讲，我们国家的金融资本或者资本运作无论是规模还是水平，还都处于萌芽状态，因此，壮大金融，增强资本，是推动我们经济发展的重要方面。然而，发展金融事业，强化资本运作，到底靠什么手段，采取什么途径才是最科学，这一点值得我们深思。华尔街是一种资本运作模式，炒楼炒煤也是一种资本运作模式，绑架地方政府和银行，或许也是一种资本运作模式。事实证明，华尔街的模式有很多弊端，然而，我们现在这种模式就是科学的吗？
.......

龙哥哥总是让人抓不住头脑，你说大他说小，你谈今他论古、、、、、、、、，你说行业内他说行业外。
就亚邦现象和富菱现象来说，亚邦的光环影响力似乎影响力更大点吧，个人认为不管以后亚邦的苯乙烯项目不管是好是坏，没有几个人不佩服亚邦的魄力和胆识。
俗话说：失败是成功的妈妈，不尝试怎么才能成功。
一个人或一个企业不能在坐在小河里的小舟上嘲笑别人在大海里受风吹雨打的拼搏，对吧。

aids521

补充一点，一个企业对技术研发的投入也是企业发展壮大因素之一 [s:2]

kimi

飘过 [s:1] 都是神马

yangchugen

这贴子的时间跨度真大啊！
非常佩服龙先生的分析，前段时间刚刚听过亚邦张总的报告，与龙先生分析的切合度很高，神了！

促进剂

最难得是预测，事后诸葛亮最容易。

龙啸天

坦率的讲，无论是苯酐还是顺酐或者苯乙烯，都是没有多少技术含量的产品，工艺路线非常短，反应过程也非常简单。邻二甲苯进去，苯酐出来；纯苯进去，顺酐出来；苯乙烯稍微复杂一些，先生成乙苯，然后成为苯乙烯。作为中间体的大宗商品，这几个品种的成本和工艺实在是太透明了，全部都是标准化的东西。只要有一定的资金，日常管理跟上去，生产也就稳定的运行。树脂还有个配方的问题，这几个品种连配方都没有，所以是没有多少科技含量的产品。
这些品种运营的关键其实是在两头，一个是原材料，一个是市场。尤其是原材料，是装置能否运营和产品质量好坏的保证，而设备和工艺，都已经是标准化的，就如同可乐一样，市场上都能买到。
无论是苯、邻二甲苯还是乙烯，都在中石化或者中石油手里，因此，原料问题将会成为民营企业发展这类产品最大的瓶颈。过去中石油和中石化对这类产品不屑一顾，因此他们宁可卖原料给民企，现在看到越来越到的民企投资到这个行业，央企也开始涉足于此，于是，市场就出现了扭曲。一方面，大量民企投资这些产品，造成了原料的供应紧张，而中石化中石油就在坐山观虎斗，把材料价格拉得高高的，看民企杀的头破血流；另一方面，中石油中石化内部调拨的原料很便宜，从而保证他们自己的苯酐厂和苯乙烯厂的利益，这样，就等于是民企通过抢原料，抬高了原料价格，从而补贴了央企的苯酐厂和苯乙烯厂。
总体上来看，除了纯苯，邻二甲苯和乙烯，国内都是短缺的，每年都有大量进口，这也是当初民营企业能够投资这些产品的底气所在，你中石化欺负我，我就进口。但是，问题在于，从去年开始，中石化和中石油开始涉足进口市场，他们利用自己庞大的规模和资金优势，利用政府背景的强势地位，与外商谈判，把大量海外资源控制在自己手里，这样一来，一方面大大抬高了国际市场的价格，另一方面，也造成了国际市场资源的短缺。于是民企的另外一条活路也被掐断了，不得不又重新回到中石油和中石化的手里。以邻二甲苯为例，目前苯酐价格9600左右，而邻苯价格接近10000，苯酐基本上就是净亏损。如果进口，由于大量合同资源都被中石化垄断，因此，国际市场现货非常少，老外也不是傻瓜，报盘远高于国内。不买中石化10000的邻苯，进口进来折算成人民币要10400元，因此，无论是买国内原料还是买进口原料，作为民企来讲，都是亏本的。在华东地区，金陵石化的苯酐价格就是标杆，因此，如果金陵石化的邻苯卖10000，他的苯酐卖9600，表面上看，他的苯酐也是亏损的，可是，他从邻苯上所赚利润要几倍甚至几十倍大于苯酐上的亏损。这就如同中石油中石化的炼油厂，表面上看是亏损的，但是，把全世界最贵的汽油卖给全国人民所赚的钱，何止抵掉几十倍炼油厂的亏损！因此，在这种格局之下，民企哪里还有活路？
因此，作为民企来讲，任何发展都是有个边界的，这个边界就是不能侵犯央企的利益，不能做得太大。德隆也好，黄光裕也好，尤其是那个铁本，无一不是因为规模太大，挤压了央企的利益，因此遭到了现在的下场。
看央企的脸色行事，在中国就是政治经济学上的“讲政治”。这其实是本人对亚邦这个项目关注的最根本的出发点。目前亚邦已经有50万吨的苯乙烯规模，已经和中石油中石化下属几个最大的同类企业平齐平坐，听说还要再上50万吨，成为顺酐一样的中国老大，或者亚洲老大，甚至是世界老大。能够超越上海赛科、中海壳牌和镇海炼化这些央企，从道理上讲，应该是民营企业的胜利，是市场经济的胜利。只是，我们不希望，在中国特有的体制下，成为民企的再一个悲剧。铁本败落的厂区，荒芜了几年以后，已经开始由中石油打桩了，难道不给我们一点警示吗？

龙啸天

我当然也和大家一样敬佩亚邦的魄力和胆识，没有这种魄力，也就没有今天中国民营经济的发展，没有中国经济今天的繁荣。但是，我们在讨论企业发展战略的时候，不能不考虑中国特有的政治环境和市场环境，光有胆量和魄力是不够的，还要科学的分析。任何投资，最终投资者都希望项目能够成功的长期的稳定的运行，这就是投资成功的标准。敢花钱，敢贷款不等于就能成功。反正是共产党的钱，反正是银行的钱，拿到花掉再说，这不是科学的态度。我想亚邦也不是这样想的。我不相信亚邦是出于绑架政府才投资这些项目的，他们是有雄心的人，是想干大事业的人，这才是中国未来的希望。我们在这里讨论亚邦的项目，其实都是希望这个项目无论上还是不上，最终的结局都是美好的，只是从不同的角度，提出不同的看法，哪怕是反对的，也是善意的提醒。就如同促老大所言，做事后诸葛亮都是容易的，这个帖子是发表于亚邦大规模投资之前，目的就是分析一下这些项目可能存在的利弊，尽可能的规避不利的因素，如果规避不了，那还不如宁可不上。当然，通过这样的投资，最大企业规模，这是亚邦的企业发展战略，无可厚非，只是大家作为论坛上的朋友，也算是亚邦的朋友，给一些善意的提醒，也算是为论坛，为亚邦，为这个行业，做点贡献。不要以为只有出钱才是贡献，有些东西，比钱更珍贵。

tin

好贴留名是必须的，管他呢，涨买涨卖呀！

fogscatter

非常佩服龙萧天，中国制造业不行，主要就是投机和玩资本运作的人太多了。

看看日本和德国制造业的支柱企业，没有一个是技术制胜，稳扎稳打的。

期望根龙萧天能成为朋友。

aids521

呵呵，哈哈，嘿嘿，哪天龙哥组织个论坛聚会吧 [s:2]