听说华日和建材253厂分开以后,快不行了,是真的吗?

龙啸天

关于这个问题，要从两个方面看：
首先，但从实力上讲，天马与华日不在一个层次上，资金自不用说，就技术而言，差距更加明显，尽管天马利用在华日曾经工作过的人也学了一些技术，但是，从天马的产品来看，总体水平仍然与华日相差很远，特别是在工艺管理和工艺控制方面；
其次，华日的未来，不取决于天马的竞争，而取决于DIC对在中国以及对整个不饱和树脂发展的看法，而从目前来看，基本上是没有多少信心的，这一点不光是DIC，这个世界上除了ASHLAND，没有谁愿意再在这个行业大发展下去，因此DIC才会一块美金把RICHHOLD卖掉，也许卖掉日本的UPR也为期不远了，或者干脆就关掉算了。从这个角度来讲，华日确实前途不甚光明。

龙啸天

至于天马，虽然从感情上来讲，我们中国人都应该对此表示更多的热爱。然而，不得不说的是：
首先，拿了人家六千万，承诺不做树脂，可是一转身还是偷偷做了，尽管用了一些曲线救国的方法，钻了法律的一些空子，但是，这种行为确实不是君子所为（请注意：不要在此谈论什么民族感情，就事论事。即使合资方不是日本人，哪怕是法国人德国人巴基斯坦人，也会如此。）而且，也是违法的，从市场经济的客观规律来讲，一个缺乏诚信的企业如何能够长远发展？树脂既然做了，如何让客户和供应商相信不会在其他方面违背诺言？任何事情都是榜样的力量是无穷的，因此，将来如果有人离开天马而另立天下也就不足为奇；
其次，尽管天马学了一些华日的东西，但是总体来讲还是皮毛，就目前天马的产品结构来讲，还是在吃老本，无论从人才和技术开发体系上来讲，都还没有形成自己的特色，今日之天马，甚至还不如昔日合资之前的天马，因此，从发展前景来讲，至少目前还看不出比其它竞争对手更有潜力的地方；这方面甚至与华科相比都还有逊色，更不用说与更强大的对手相比了；

龙啸天

所以，如果华日不行了，那绝不是因为天马的原因，而如果将来天马不行了，则一定是因为天马的原因。

sinofrp

引用第10楼龙啸天于2007-08-08 10:59发表的  :
关于这个问题，要从两个方面看：
首先，但从实力上讲，天马与华日不在一个层次上，资金自不用说，就技术而言，差距更加明显，尽管天马利用在华日曾经工作过的人也学了一些技术，但是，从天马的产品来看，总体水平仍然与华日相差很远，特别是在工艺管理和工艺控制方面；
其次，华日的未来，不取决于天马的竞争，而取决于DIC对在中国以及对整个不饱和树脂发展的看法，而从目前来看，基本上是没有多少信心的，这一点不光是DIC，这个世界上除了ASHLAND，没有谁愿意再在这个行业大发展下去，因此DIC才会一块美金把RICHHOLD卖掉，也许卖掉日本的UPR也为期不远了，或者干脆就关掉算了。从这个角度来讲，华日确实前途不甚光明。

由于UPR树脂在亚太地区（主要指中国和印度，欧美企业把日韩单独考虑的）的毛利率非常的低，所以一些国外大公司就不愿再维持下去。但是对于胶衣、SMC/BMC等附加值较高的产品，会不断有公司想在中国市场发展。

龙啸天

几个圈子里的朋友看了昨天的帖子，有人说，天马能用日本人的钱（6000万）和日本人的技术来发展我们自己的民族工业，这有什么不好？！
据我所知，我们国家最大的出口国是美国，而最大的进口国是日本，所以我们对美国一直是顺差而对日本一直是逆差。天马之与华日，就如同你从日本进口原料，汇去了货款，可是日本人却不发货了，贪污了你的钱，你会怎样想？这件事，不在于合作的对方是不是日本人，从民族感情上来讲，我也是个积极的抗日派，但是，这件事本身与对方是不是日本人没有关系，而是商业要讲究游戏规则，这规则就是法律和商业信誉。无论对方是哪国人，哪怕就是中国人，也不应该拿了人家的钱学了人家的技术还违背自己的承诺。

樱木

俺不知者其中的内幕是如何,但是,日本人也不是傻蛋呀,"天马能用日本人的钱（6000万）和日本人的技术来发展我们自己的民族工业"日本人是不是从中得到了更大的利益呢?

luckyhero

引用第14楼龙啸天于2007-08-09 09:29发表的  :
几个圈子里的朋友看了昨天的帖子，有人说，天马能用日本人的钱（6000万）和日本人的技术来发展我们自己的民族工业，这有什么不好？！
据我所知，我们国家最大的出口国是美国，而最大的进口国是日本，所以我们对美国一直是顺差而对日本一直是逆差。天马之与华日，就如同你从日本进口原料，汇去了货款，可是日本人却不发货了，贪污了你的钱，你会怎样想？这件事，不在于合作的对方是不是日本人，从民族感情上来讲，我也是个积极的抗日派，但是，这件事本身与对方是不是日本人没有关系，而是商业要讲究游戏规则，这规则就是法律和商业信誉。无论对方是哪国人，哪怕就是中国人，也不应该拿了人家的钱学了人家的技术还违背自己的承诺。

大侠所言甚是

顶了

个人认为再 当今市场形式下 企业要 做大 信誉是少 不了的

hk-wangliao

怎么讲呢，如果就算曲线救国，就算为了民族的利益，我们希望看到的是一家诚信、严格要求管理和产品质量，有前景的中国企业，但是我想天马这些都能做好？他们是很聪明，不可否认，我们不去谈论天马拿日方钱开工厂，孰是孰非，我们需要的是个好的企业，而不是让日本人耻笑、且无所谓的没有前途的工厂，拿了钱只是吃喝玩乐，用价格和鬼子拼刺刀，你有人家有钱吗？！就是通过种种方式降低树脂成本提高利润，君子有所为有所不为。商人是利益很重要，但诚信更重要，你要知道，你们现在卖的就是天马的脸面。
即使是竞争对手，无论彼此实力多收悬殊，但你要让对方尊重你。让大家都支持自己的民族工业，因为我们都是中国人。

老王

华日不可能不好吧，天马注意我们这边说的天马是天马瑞盛就是树脂部分也不能能不好，当然比华日还是相差太远了，如果从爱护中国人自己的公司出发一定要看到不如华日的地方，否则就捧杀了。

龙兄说得很对，华日好不好是取决于日本DIC要不要这个UPR部分方面，而不是华日在中国国内做的怎么样，比起其他的毛利率来说，如果我是资本方面我一定要关闭UPR工厂，不过也许小鬼子不这么想，我想主要是影响鬼子决策的人的能力了。

这个帖子有问题，肯定是支持一派的，否则不会这么说，龙兄掌握的情况很多，支持龙兄的看法，不过不要牵扯上什么华科，他们好不好不关华科什么事情，华科也没有任何想法跟他们去比，华科是个很小的公司，生产量也小，人也很少，利润也很少，利润率也很少，目标也很小，所以比华日天马瑞盛什么的这些大公司都相差甚远，所以龙兄还是放过华科吧，不要比了。

老王

联系到发帖的人在另一个帖子中的回帖可以肯定应该是天马瑞盛的人，所以鄙视这种绕着圈子夸自己的人。