目前哪家SMC树脂做的比较好？洋洋得意请进

老王

引用第16楼龙啸天于2006-02-09 15:51发表的“”:
所以，尽管这些年从一些大树脂厂出来了一些人新建了很多树脂厂，但是，能够超越老东家的几乎没有。这说明了一个道理，你如果总是在原有的技术圈子里打转转，那么你就只能发展到原来你离开时老东家的水平。这就像我们改革开放这么多年，花了巨资引进技术，可是很多年过去了，发现还是技不如人，还要花钱引进，重复引进，重复花钱。就是这个道理，你没有通过已经学到或者已经买到的技术进一步自主创新去发展，因此，只能永远跟在别人的屁股后面，就要永远被动。

能不能超过，要看10年20年，人家国外大公司发展了几十年，中国树脂工业才多少年，算上死去的，最早也只有30年不到吧。你的眼光可能要放长远一些的，再看几年吧，内资树脂企业肯定会前仆后继的，我估计5年过后，中国肯定会有本土树脂企业能够跟外资公司一挣高下的。不论技术上、还是管理上。

老王

引用第7楼龙啸天于2006-01-26 07:45发表的“”:
帝斯曼的模压树脂进入中国最早，在此之前中国并没有真正意义上的模压树脂，因此，帝斯曼的模压树脂名气最大，质量也很稳定。但是，帝斯曼目前在中国推广的模压树脂，仅仅是原来巴斯夫通用性产品，没有技术上的特色，综合性能很一般，能够适应大多数普通产品需要；并且，有技术服务的优势华日的树脂包括从华日出来的人生产的华润华科华盛明达等等，体现日本特色，主要应用在卫生洁具方面，耐水性极好，但其他方面很一般；相比之下，华日稳定性好些，其他厂价格有优势，但缺乏技术服务的能力；华日与所有的片材厂都是竞争对手，因此，原则上只卖片材不卖树脂；亚士兰模压树脂，最大的特色是在汽车方面，有数百个品种之多，可以针对汽车每个部件的性能实现专门设计，因为美国模压制品的主要应用领域在汽车，这方面绝对是世界领先水平；不过，价格也是世界领先，至少在中国如此，而且技术尚没有建立可靠的技术服务体系；天和模压树脂，刚刚入门，或者说一脚门里一脚门外，温州人做低端电气产品马马虎虎；亚邦模压树脂，总体性能比天和略好，偶尔稳定性不够，市场开发力度不够；江苏富菱模压树脂，品种繁多，针对不同领域，每个品种的性能接近同类产品的中上水平，接近帝斯曼，个别品种例如低发烟、镜面效果、高耐压等等都很有技术特色，国内尚无其他同类产品。低收缩添加剂品种最全，囊括了世界上所有的主流品种，但是，销售力量的技术水平和技术服务水平不如帝斯曼；

DSM前身金陵巴斯夫来之前，中国还是有SMC树脂的，常州253厂生产的TM-198到现在还在销售给SMC客户生产水箱等SMC制品，BMC树脂方面常州253厂生产的TM－109树脂现在销售数量也很大，不知道您说的真正意义上的模压树脂是指什么树脂？

老王

引用第8楼龙啸天于2006-01-26 07:57发表的“”:
因此，不能单纯说哪家好，哪家不好，关键看你自己的需要，特别是制品的需要，以及你自己技术水平。至于A级表面，你是要达到最好效果还是最低价格，比较经典的搭配是帝斯曼的P－18／H987，不过你要问清楚，H987是中国产的还是从欧洲进口分装的，因为，从欧洲进口千里迢迢，往往造成过期失效，这方面帝斯曼没少陪钱给用户；另外就是富菱的FL－9508／LPA-2，这两种体系都是间苯型的，性能很好，当然价格也高；第二套选择方案是，帝斯曼的P17-901／H987或者富菱的FL－9507／LPA-2，邻苯系列中最高水平了。要达到A级表面，除了树脂，更重要的是低收缩／低轮廓添加剂，这东西的价格要比树脂贵很多，而且有些厂你不买他的树脂，他就不卖给你低收缩剂，帝斯曼华日都是这方面的行家。因为，目前在国内，A表面只有H987和LPA-2能够达到，华日的也马马虎虎。其他的就不行了。

首先应该搞清楚什么是A级表明，什么是洁具A级表面、什么是汽车A级表面，不要混为一谈，好像国内除了常州华日新材有限公司的树脂能够做到洁具A级表面，其它什么就不对了。
汽车用A级表面，好像国内还没有谁做到，不要听宣传，拿东西给我看才行，你说的几种方案好像一个都不行吧，只强调配方不强调模具，不知道你可不可以做到。

吹牛谁都会，真功夫几个人有？

moslem86

到今天才算真正见识了各位老大的风采了,真是太经典了,洗耳恭听 [s:1]  [s:7]

龙啸天

引用第33楼老王于2006-11-08 14:13发表的“”:



大哥，更正一下，常州华科树脂有限公司是隶属于江苏华盛集团有限公司的下属子公司，因为江苏华盛集团公司的所有投资公司必须选用华字作为公司命名的标志，所以常州华科树脂有限公司用现名。这个公司从来没有跟着常州华日新材有限公司沾光的意图，从今年开始，常州华科树脂有限公司已经将树脂品牌从华盛牌改为新盛品牌，希望用几年时间打造公司新品牌为世人皆知。

.......

你说得不错，但是，问题在于，华盛集团的树脂技术从何而来呢？包括明大和华帝，只有瑞盛还勉勉强强可以说原来还有253的老班底，但是，看看里面的人，恐怕地球人都知道现在他们生产的产品，除了老五样以外，其它产品的技术来源于何地。
应该说，包括华科在内的新企业这几年发展很快，也无须否认这些企业的技术来源，从某种程度上讲，也算是老外给中国人做了贡献--尽管老外拼命在喊知识产权保护。只不过是想给同胞们提个醒，单纯靠模仿和复制原来东家的技术是无法长久发展的，应当承认，我们国家在保护知识产权的法律问题确实存在着巨大漏洞，这一点，不仅已经严重危害了外资企业，事实上也开始严重危害了我们自己在每个行业的龙头企业，中国企业缺乏创新的制度根源就是知识产权保护不力，否则，我相信也就没有今天的这么多新树脂厂，华日到现在才开始签订竟业禁止合同，不能不说是老外已经开始采取行动了，当然，有效性如何，尚待观察，至少说明，将来这种某仿是越来越难了。而且，我们国家在搞创新性社会，必然无法回避知识产权保护问题。因此，立足于自主创新是中国企业的成长之本。至于沾沾华日的光，我想也算不上丢人，至少在企业初创时期是这样，这圈子就这么大，哪家企业的来龙去脉尽人皆知。而且我也觉得，华科品牌也好，新盛品牌也好，叫什么名字不是主要的，哪个牌子都不丢人，不就是个符号吗，关键是你牌子后面的东西是什么。更不要以为世界上有技术先进而成本低廉的东西，不要以为物美价廉就是光荣，德国人东西日本人东西能卖得贵，自然有它贵的道理，如果你真的是技术先进，为什么中国人的东西就不值钱？如果你不卖得贵，你靠什么保证持续的技术开发，高昂的环保费用，还有维持人力资源的成本？你能从华日出来，将来你手下的人同样也能从你这里出去，如果你无法满足他们不断增长的欲望。所以，中国人还是少提物美价廉为好，否则总是让人觉得一副为外国人打工的心态。现在我们不就是在为全世界打工吗？

龙啸天

引用第39楼老王于2006-11-08 15:19发表的“”:



首先应该搞清楚什么是A级表明，什么是洁具A级表面、什么是汽车A级表面，不要混为一谈，好像国内除了常州华日新材有限公司的树脂能够做到洁具A级表面，其它什么就不对了。
汽车用A级表面，好像国内还没有谁做到，不要听宣传，拿东西给我看才行，你说的几种方案好像一个都不行吧，只强调配方不强调模具，不知道你可不可以做到。
.......

模具当然重要，也要强调，模具的表面质量是制品表面质量的基本保证，这一点我想任何人都毫无异议。但是，这里讨论的是树脂，前提应该是相同模具条件下树脂的选择，而国内号称能做到A级表面的无非也就是那么两三家，看看每家的说明书，不过如此。如果华日的人说只有华日的树脂能做到A级表面，那么帝斯曼的人为何不能说只有蒂斯曼的树脂能做到A级表面？坦率地说，如果亚士兰不进来，华日也好，帝斯曼也好，能给市场的选择也不就是那么几样东西？如果说都不行，哪也只能说是矬子里面拔大个了。当然，亚士兰会不会把真才实料拿到中国来，那只能看了。

龙啸天

引用第38楼老王于2006-11-08 15:13发表的“”:



DSM前身金陵巴斯夫来之前，中国还是有SMC树脂的，常州253厂生产的TM-198到现在还在销售给SMC客户生产水箱等SMC制品，BMC树脂方面常州253厂生产的TM－109树脂现在销售数量也很大，不知道您说的真正意义上的模压树脂是指什么树脂？

我想，从工艺性和制品的表面质量来讲，198和109应当与蒂斯曼的树脂完全不在同一层次上，确实现在这两种产品也有生产，但是，应当承认，目前市场上的主流产品还是蒂斯曼体系，这说明，帝斯曼的树脂更能代表模压专用树脂的技术特征，所以成为市场的主流产品。而198/109应该更多的是体现在原来191/199体系的基础上改型的特征。

龙啸天

前几天在宁波参加镇海乙烯工程奠基，有人问到，为什么以前100万吨乙烯只要60多亿，现在要220亿。中石化的老总答道：“美国壳牌在广东的80万吨乙烯用掉了400多亿，你们说值不值？我们算过账，如果你要做到以老外一样好，你就要花这么多钱！美国人为了保护惠州沿海的珊瑚丛，化了四百多万人民币搞了珊瑚移植，这就是环保的费用之一。我们中国人搞东西成本低，卖的东西也便宜，但是，你的安全标准和设施、你的环保标准和设施、你的研发投入强度、你员工的收入水平、培训水平、你对社区的贡献等等等等，哪一样能比得过老外？！如果你也这样做了，你的成本也就上去了，你的东西也就不便宜了。老外不是傻子，他也知道成本低好，价格便宜卖得多，否则他到中国来干什么？但是，人家的社会进步了，标准高了，有些东西就不能省了。因此，天底下没有物美价廉的东西！除非你的社会不进步、除非你的人民永远不要幸福生活！”
难道不是吗？

龙啸天

其实，说穿了，现在市面上流行的模压树脂，无非就两个技术来源，地球人都知道，学得像不像，关键看稳定性，偶尔一批好，谁都做得到。正如老人家所言：一个人做一件好事很容易，不容易的是坚持一辈子都做好事。

龙啸天

引用第37楼老王于2006-11-08 14:58发表的“”:




能不能超过，要看10年20年，人家国外大公司发展了几十年，中国树脂工业才多少年，算上死去的，最早也只有30年不到吧。你的眼光可能要放长远一些的，再看几年吧，内资树脂企业肯定会前仆后继的，我估计5年过后，中国肯定会有本土树脂企业能够跟外资公司一挣高下的。不论技术上、还是管理上。

作为树立信心，我们可以这样想，但是，现实情况是，市场的发展可能内资企业已经没有储备技术的条件了，目前中国的市场条件，任何企业都不具备外资企业在国外那样的市场条件，据说世界五百强的平均技术投入占到销售额的10%以上，我敢肯定，中国的不饱和树脂市场上，没有一家中国企业的毛利润率能够达到10%，没有利润如何保证技术的开发强度？老外的优势，是已经完成了技术储备，而中国企业还要从头开始。至于内资企业的前仆后继，可能也不可能了，看看江苏省政府10月9日的文件，以及我们浙江省最近出台的一些列政策，可以说，基本上断了新办树脂企业的可能，除非老外高强度的投入。至于你说的5年过后能与外资企业一争高下的本土企业，恐怕现在还看不出，倒不是管理问题，管理的好坏在于能否适合本企业的发展，因此，没有可比性，而技术方面，还看不出来哪个企业已经具备了完整的研发体系。要知道，老外真正有的技术都还没到中国来呢，而且，靠偷老外的技术总是在人家的屁股后面，况且也是越来越难偷的了。就像中国的家电行业，发展了这么多年，规模上去了，可是技术还是在人家手里。上星期家电行业协会说，所有生产平板电视的中国企业在平板电视上都是亏损的。树脂也是一样，数量全球第一了，可是技术水平呢？
难道我们的树脂，会比家电行业好吗？