目前哪家SMC树脂做的比较好？洋洋得意请进

龙啸天

引用第39楼老王于2006-11-08 15:19发表的“”:



首先应该搞清楚什么是A级表明，什么是洁具A级表面、什么是汽车A级表面，不要混为一谈，好像国内除了常州华日新材有限公司的树脂能够做到洁具A级表面，其它什么就不对了。
汽车用A级表面，好像国内还没有谁做到，不要听宣传，拿东西给我看才行，你说的几种方案好像一个都不行吧，只强调配方不强调模具，不知道你可不可以做到。
.......

模具当然重要，也要强调，模具的表面质量是制品表面质量的基本保证，这一点我想任何人都毫无异议。但是，这里讨论的是树脂，前提应该是相同模具条件下树脂的选择，而国内号称能做到A级表面的无非也就是那么两三家，看看每家的说明书，不过如此。如果华日的人说只有华日的树脂能做到A级表面，那么帝斯曼的人为何不能说只有蒂斯曼的树脂能做到A级表面？坦率地说，如果亚士兰不进来，华日也好，帝斯曼也好，能给市场的选择也不就是那么几样东西？如果说都不行，哪也只能说是矬子里面拔大个了。当然，亚士兰会不会把真才实料拿到中国来，那只能看了。

龙啸天

引用第38楼老王于2006-11-08 15:13发表的“”:



DSM前身金陵巴斯夫来之前，中国还是有SMC树脂的，常州253厂生产的TM-198到现在还在销售给SMC客户生产水箱等SMC制品，BMC树脂方面常州253厂生产的TM－109树脂现在销售数量也很大，不知道您说的真正意义上的模压树脂是指什么树脂？

我想，从工艺性和制品的表面质量来讲，198和109应当与蒂斯曼的树脂完全不在同一层次上，确实现在这两种产品也有生产，但是，应当承认，目前市场上的主流产品还是蒂斯曼体系，这说明，帝斯曼的树脂更能代表模压专用树脂的技术特征，所以成为市场的主流产品。而198/109应该更多的是体现在原来191/199体系的基础上改型的特征。

龙啸天

前几天在宁波参加镇海乙烯工程奠基，有人问到，为什么以前100万吨乙烯只要60多亿，现在要220亿。中石化的老总答道：“美国壳牌在广东的80万吨乙烯用掉了400多亿，你们说值不值？我们算过账，如果你要做到以老外一样好，你就要花这么多钱！美国人为了保护惠州沿海的珊瑚丛，化了四百多万人民币搞了珊瑚移植，这就是环保的费用之一。我们中国人搞东西成本低，卖的东西也便宜，但是，你的安全标准和设施、你的环保标准和设施、你的研发投入强度、你员工的收入水平、培训水平、你对社区的贡献等等等等，哪一样能比得过老外？！如果你也这样做了，你的成本也就上去了，你的东西也就不便宜了。老外不是傻子，他也知道成本低好，价格便宜卖得多，否则他到中国来干什么？但是，人家的社会进步了，标准高了，有些东西就不能省了。因此，天底下没有物美价廉的东西！除非你的社会不进步、除非你的人民永远不要幸福生活！”
难道不是吗？

龙啸天

其实，说穿了，现在市面上流行的模压树脂，无非就两个技术来源，地球人都知道，学得像不像，关键看稳定性，偶尔一批好，谁都做得到。正如老人家所言：一个人做一件好事很容易，不容易的是坚持一辈子都做好事。

龙啸天

引用第37楼老王于2006-11-08 14:58发表的“”:




能不能超过，要看10年20年，人家国外大公司发展了几十年，中国树脂工业才多少年，算上死去的，最早也只有30年不到吧。你的眼光可能要放长远一些的，再看几年吧，内资树脂企业肯定会前仆后继的，我估计5年过后，中国肯定会有本土树脂企业能够跟外资公司一挣高下的。不论技术上、还是管理上。

作为树立信心，我们可以这样想，但是，现实情况是，市场的发展可能内资企业已经没有储备技术的条件了，目前中国的市场条件，任何企业都不具备外资企业在国外那样的市场条件，据说世界五百强的平均技术投入占到销售额的10%以上，我敢肯定，中国的不饱和树脂市场上，没有一家中国企业的毛利润率能够达到10%，没有利润如何保证技术的开发强度？老外的优势，是已经完成了技术储备，而中国企业还要从头开始。至于内资企业的前仆后继，可能也不可能了，看看江苏省政府10月9日的文件，以及我们浙江省最近出台的一些列政策，可以说，基本上断了新办树脂企业的可能，除非老外高强度的投入。至于你说的5年过后能与外资企业一争高下的本土企业，恐怕现在还看不出，倒不是管理问题，管理的好坏在于能否适合本企业的发展，因此，没有可比性，而技术方面，还看不出来哪个企业已经具备了完整的研发体系。要知道，老外真正有的技术都还没到中国来呢，而且，靠偷老外的技术总是在人家的屁股后面，况且也是越来越难偷的了。就像中国的家电行业，发展了这么多年，规模上去了，可是技术还是在人家手里。上星期家电行业协会说，所有生产平板电视的中国企业在平板电视上都是亏损的。树脂也是一样，数量全球第一了，可是技术水平呢？
难道我们的树脂，会比家电行业好吗？

tingge22

小子我受教了，龙老大和老王的对话真的很精辟！

感谢龙老大这么晚了还上来发帖！
[s:1]

清洁剂

请问龙大侠南京费隆复合的smc和bmc怎么样呢?谢谢指点.

清洁剂

模 压出的产品.出现漏水. [s:6] 不知道是什么原因?

老王

引用第46楼龙啸天于2006-11-09 02:52发表的“”:

作为树立信心，我们可以这样想，但是，现实情况是，市场的发展可能内资企业已经没有储备技术的条件了，目前中国的市场条件，任何企业都不具备外资企业在国外那样的市场条件，据说世界五百强的平均技术投入占到销售额的10%以上，我敢肯定，中国的不饱和树脂市场上，没有一家中国企业的毛利润率能够达到10%，没有利润如何保证技术的开发强度？老外的优势，是已经完成了技术储备，而中国企业还要从头开始。至于内资企业的前仆后继，可能也不可能了，看看江苏省政府10月9日的文件，以及我们浙江省最近出台的一些列政策，可以说，基本上断了新办树脂企业的可能，除非老外高强度的投入。至于你说的5年过后能与外资企业一争高下的本土企业，恐怕现在还看不出，倒不是管理问题，管理的好坏在于能否适合本企业的发展，因此，没有可比性，而技术方面，还看不出来哪个企业已经具备了完整的研发体系。要知道，老外真正有的技术都还没到中国来呢，而且，靠偷老外的技术总是在人家的屁股后面，况且也是越来越难偷的了。就像中国的家电行业，发展了这么多年，规模上去了，可是技术还是在人家手里。上星期家电行业协会说，所有生产平板电视的中国企业在平板电视上都是亏损的。树脂也是一样，数量全球第一了，可是技术水平呢？
难道我们的树脂，会比家电行业好吗？

看来你老人家孤陋寡闻的还不是一星半点，跟你讲一个真实的故事，一个山区的孩子写了一篇日记：说等到他长大了，一定要去北京看看，看看北京的平房，住住北京的平房，那是他这辈子最幸福的事情。
您老人家对树脂行业了解的很多，但是确实都是表面的，直观的，肤浅的，你自己没有看到的事情不代表别人不在努力，对自己没有自信心的人和工厂，肯定会被淘汰的。或者只能去给老外做一些有毒的、低毛利的、人工多的事情，开一些血汗工厂，自己买宝马奔驰，工人衣不蔽体。

你把树脂的生产技术看的太神秘了，也难怪，你接触的工厂都在靠偷别人的东西活下去，你看不出具备研发能力的工厂不代表国内没有具有研发能力的工厂，有没有研发能力也不需要到你那儿去报道，只能说您孤陋寡闻。不关心国内树脂工业的发展。
顺便提一句，建立完善的树脂开发能力，不需要化太多的钱，不饱和聚酯树脂就是这样的，检测设备价格高昂，生产设备一般，如果跟大学合作，利用别人的检测设备，化不了太多的钱，关键问题是，看看工厂是不是愿意这么去做，10％的销售额的投入，可能是世界500强的一般投入，但肯定不是不饱和聚酯树脂生产工厂的投入，如果有，请您明确提示哪个500强内的不饱和聚酯树脂的工厂投入为销售额的10％，请您不要偷换概念，如果亚什兰公司全年的投入全部放到不饱和树脂方面肯定会超过树脂销售额的10％，但是他们都是大公司，产品线很长很长，折到树脂方面的投入会很少、很少的，DSM公司也一样，DIC公司也一样，不要杞人忧天，也不要一叶障目不见泰山。我的哥哥

老王

引用第46楼龙啸天于2006-11-09 02:52发表的“”:

作为树立信心，我们可以这样想，但是，现实情况是，市场的发展可能内资企业已经没有储备技术的条件了，目前中国的市场条件，任何企业都不具备外资企业在国外那样的市场条件，据说世界五百强的平均技术投入占到销售额的10%以上，我敢肯定，中国的不饱和树脂市场上，没有一家中国企业的毛利润率能够达到10%，没有利润如何保证技术的开发强度？老外的优势，是已经完成了技术储备，而中国企业还要从头开始。至于内资企业的前仆后继，可能也不可能了，看看江苏省政府10月9日的文件，以及我们浙江省最近出台的一些列政策，可以说，基本上断了新办树脂企业的可能，除非老外高强度的投入。至于你说的5年过后能与外资企业一争高下的本土企业，恐怕现在还看不出，倒不是管理问题，管理的好坏在于能否适合本企业的发展，因此，没有可比性，而技术方面，还看不出来哪个企业已经具备了完整的研发体系。要知道，老外真正有的技术都还没到中国来呢，而且，靠偷老外的技术总是在人家的屁股后面，况且也是越来越难偷的了。就像中国的家电行业，发展了这么多年，规模上去了，可是技术还是在人家手里。上星期家电行业协会说，所有生产平板电视的中国企业在平板电视上都是亏损的。树脂也是一样，数量全球第一了，可是技术水平呢？
难道我们的树脂，会比家电行业好吗？

“现实情况是，市场的发展可能内资企业已经没有储备技术的条件了，目前中国的市场条件，任何企业都不具备外资企业在国外那样的市场条件”
以上的定论，不知您是从哪个方面得出的，难道就是后面您说的投入问题造成的？
我的看法跟您相反，中国改革开发，成为或者正在成为世界的工厂，当然估计也有您的一份功劳，新工艺、新材料正在不断引进到中国国内来，国外的树脂工厂固然在中国攻城略地，但是本土的树脂工厂也在各个方面取得突破，我们可以一一举例：
SMC/BMC方面：最早是常州建材253厂的树脂198/109，80年代绵阳东绝引进意大利隆沙技术生产电器用SMC和SMC树脂，后来巴斯夫来中国，推出一系列的树脂，在汽车、电器方面占领较大份额，在后来常州华日新材，在卫裕方面取得领先地位，但是我们也要看到，国内的工厂也取得的非常好的成绩，宜兴兴合在BMC市场取得好的进展，今年15000吨树脂，你不要小瞧他们，我们都知道DSM公司的树脂是几个树脂掺混而成，但是宜兴早在数年前就已经将两个树脂变成一个配方做完，据我所知，南京DSM公司现在也开始走这个方向，放大他们的产能。你能说宜兴没有开发能力？
管道树脂方面：原来几乎为常州华日公司、南京DSM公司主导，现在江阴富菱、常州牛塘附近的好几个工厂都在这个市场上有所建树，你提到过的那个大合同不就是连云港联众的吗，东北的那个工程，不是也被富菱招到了吗，常州华日和南京DSM不是也去现场招标了吗？不要很久，连新疆永昌也会改用牛塘的树脂的。
风机叶片树脂：最早南京DSM公司，现在亚什兰公司主导，国内树脂基本未能使用，你要看到为什么没有使用，不是国内没有树脂，而是亚什兰公司有DNV的认证，在LM的全球招标中中标，国内那个最大的工厂放弃了DSM公司选用了亚什兰公司。在这个行业中国内树脂没有突破，要客观的看，国内以前没有如此大的风力发电设备，也就没有这么高要求的风机叶片用树脂，或者根本没有这种加工工艺。暂时让外资特别是亚什兰公司抢先不见得就是坏事，以前DSM公司用乙烯基树脂，现在亚什兰公司使用临苯树脂，不是也让我们学到了很多东西吗，以后大的叶片将使用还氧树脂，不饱和树脂的叶片将会约来越少，因为风机功率约来越大，长期看，谁的不饱和树脂也会失去这个市场的啊。文字