目前哪家SMC树脂做的比较好？洋洋得意请进

tingge22

小子我受教了，龙老大和老王的对话真的很精辟！

感谢龙老大这么晚了还上来发帖！
[s:1]

清洁剂

请问龙大侠南京费隆复合的smc和bmc怎么样呢?谢谢指点.

清洁剂

模 压出的产品.出现漏水. [s:6] 不知道是什么原因?

老王

引用第46楼龙啸天于2006-11-09 02:52发表的“”:

作为树立信心，我们可以这样想，但是，现实情况是，市场的发展可能内资企业已经没有储备技术的条件了，目前中国的市场条件，任何企业都不具备外资企业在国外那样的市场条件，据说世界五百强的平均技术投入占到销售额的10%以上，我敢肯定，中国的不饱和树脂市场上，没有一家中国企业的毛利润率能够达到10%，没有利润如何保证技术的开发强度？老外的优势，是已经完成了技术储备，而中国企业还要从头开始。至于内资企业的前仆后继，可能也不可能了，看看江苏省政府10月9日的文件，以及我们浙江省最近出台的一些列政策，可以说，基本上断了新办树脂企业的可能，除非老外高强度的投入。至于你说的5年过后能与外资企业一争高下的本土企业，恐怕现在还看不出，倒不是管理问题，管理的好坏在于能否适合本企业的发展，因此，没有可比性，而技术方面，还看不出来哪个企业已经具备了完整的研发体系。要知道，老外真正有的技术都还没到中国来呢，而且，靠偷老外的技术总是在人家的屁股后面，况且也是越来越难偷的了。就像中国的家电行业，发展了这么多年，规模上去了，可是技术还是在人家手里。上星期家电行业协会说，所有生产平板电视的中国企业在平板电视上都是亏损的。树脂也是一样，数量全球第一了，可是技术水平呢？
难道我们的树脂，会比家电行业好吗？

看来你老人家孤陋寡闻的还不是一星半点，跟你讲一个真实的故事，一个山区的孩子写了一篇日记：说等到他长大了，一定要去北京看看，看看北京的平房，住住北京的平房，那是他这辈子最幸福的事情。
您老人家对树脂行业了解的很多，但是确实都是表面的，直观的，肤浅的，你自己没有看到的事情不代表别人不在努力，对自己没有自信心的人和工厂，肯定会被淘汰的。或者只能去给老外做一些有毒的、低毛利的、人工多的事情，开一些血汗工厂，自己买宝马奔驰，工人衣不蔽体。

你把树脂的生产技术看的太神秘了，也难怪，你接触的工厂都在靠偷别人的东西活下去，你看不出具备研发能力的工厂不代表国内没有具有研发能力的工厂，有没有研发能力也不需要到你那儿去报道，只能说您孤陋寡闻。不关心国内树脂工业的发展。
顺便提一句，建立完善的树脂开发能力，不需要化太多的钱，不饱和聚酯树脂就是这样的，检测设备价格高昂，生产设备一般，如果跟大学合作，利用别人的检测设备，化不了太多的钱，关键问题是，看看工厂是不是愿意这么去做，10％的销售额的投入，可能是世界500强的一般投入，但肯定不是不饱和聚酯树脂生产工厂的投入，如果有，请您明确提示哪个500强内的不饱和聚酯树脂的工厂投入为销售额的10％，请您不要偷换概念，如果亚什兰公司全年的投入全部放到不饱和树脂方面肯定会超过树脂销售额的10％，但是他们都是大公司，产品线很长很长，折到树脂方面的投入会很少、很少的，DSM公司也一样，DIC公司也一样，不要杞人忧天，也不要一叶障目不见泰山。我的哥哥

老王

引用第46楼龙啸天于2006-11-09 02:52发表的“”:

作为树立信心，我们可以这样想，但是，现实情况是，市场的发展可能内资企业已经没有储备技术的条件了，目前中国的市场条件，任何企业都不具备外资企业在国外那样的市场条件，据说世界五百强的平均技术投入占到销售额的10%以上，我敢肯定，中国的不饱和树脂市场上，没有一家中国企业的毛利润率能够达到10%，没有利润如何保证技术的开发强度？老外的优势，是已经完成了技术储备，而中国企业还要从头开始。至于内资企业的前仆后继，可能也不可能了，看看江苏省政府10月9日的文件，以及我们浙江省最近出台的一些列政策，可以说，基本上断了新办树脂企业的可能，除非老外高强度的投入。至于你说的5年过后能与外资企业一争高下的本土企业，恐怕现在还看不出，倒不是管理问题，管理的好坏在于能否适合本企业的发展，因此，没有可比性，而技术方面，还看不出来哪个企业已经具备了完整的研发体系。要知道，老外真正有的技术都还没到中国来呢，而且，靠偷老外的技术总是在人家的屁股后面，况且也是越来越难偷的了。就像中国的家电行业，发展了这么多年，规模上去了，可是技术还是在人家手里。上星期家电行业协会说，所有生产平板电视的中国企业在平板电视上都是亏损的。树脂也是一样，数量全球第一了，可是技术水平呢？
难道我们的树脂，会比家电行业好吗？

“现实情况是，市场的发展可能内资企业已经没有储备技术的条件了，目前中国的市场条件，任何企业都不具备外资企业在国外那样的市场条件”
以上的定论，不知您是从哪个方面得出的，难道就是后面您说的投入问题造成的？
我的看法跟您相反，中国改革开发，成为或者正在成为世界的工厂，当然估计也有您的一份功劳，新工艺、新材料正在不断引进到中国国内来，国外的树脂工厂固然在中国攻城略地，但是本土的树脂工厂也在各个方面取得突破，我们可以一一举例：
SMC/BMC方面：最早是常州建材253厂的树脂198/109，80年代绵阳东绝引进意大利隆沙技术生产电器用SMC和SMC树脂，后来巴斯夫来中国，推出一系列的树脂，在汽车、电器方面占领较大份额，在后来常州华日新材，在卫裕方面取得领先地位，但是我们也要看到，国内的工厂也取得的非常好的成绩，宜兴兴合在BMC市场取得好的进展，今年15000吨树脂，你不要小瞧他们，我们都知道DSM公司的树脂是几个树脂掺混而成，但是宜兴早在数年前就已经将两个树脂变成一个配方做完，据我所知，南京DSM公司现在也开始走这个方向，放大他们的产能。你能说宜兴没有开发能力？
管道树脂方面：原来几乎为常州华日公司、南京DSM公司主导，现在江阴富菱、常州牛塘附近的好几个工厂都在这个市场上有所建树，你提到过的那个大合同不就是连云港联众的吗，东北的那个工程，不是也被富菱招到了吗，常州华日和南京DSM不是也去现场招标了吗？不要很久，连新疆永昌也会改用牛塘的树脂的。
风机叶片树脂：最早南京DSM公司，现在亚什兰公司主导，国内树脂基本未能使用，你要看到为什么没有使用，不是国内没有树脂，而是亚什兰公司有DNV的认证，在LM的全球招标中中标，国内那个最大的工厂放弃了DSM公司选用了亚什兰公司。在这个行业中国内树脂没有突破，要客观的看，国内以前没有如此大的风力发电设备，也就没有这么高要求的风机叶片用树脂，或者根本没有这种加工工艺。暂时让外资特别是亚什兰公司抢先不见得就是坏事，以前DSM公司用乙烯基树脂，现在亚什兰公司使用临苯树脂，不是也让我们学到了很多东西吗，以后大的叶片将使用还氧树脂，不饱和树脂的叶片将会约来越少，因为风机功率约来越大，长期看，谁的不饱和树脂也会失去这个市场的啊。文字

老王

引用第46楼龙啸天于2006-11-09 02:52发表的“”:

作为树立信心，我们可以这样想，但是，现实情况是，市场的发展可能内资企业已经没有储备技术的条件了，目前中国的市场条件，任何企业都不具备外资企业在国外那样的市场条件，据说世界五百强的平均技术投入占到销售额的10%以上，我敢肯定，中国的不饱和树脂市场上，没有一家中国企业的毛利润率能够达到10%，没有利润如何保证技术的开发强度？老外的优势，是已经完成了技术储备，而中国企业还要从头开始。至于内资企业的前仆后继，可能也不可能了，看看江苏省政府10月9日的文件，以及我们浙江省最近出台的一些列政策，可以说，基本上断了新办树脂企业的可能，除非老外高强度的投入。至于你说的5年过后能与外资企业一争高下的本土企业，恐怕现在还看不出，倒不是管理问题，管理的好坏在于能否适合本企业的发展，因此，没有可比性，而技术方面，还看不出来哪个企业已经具备了完整的研发体系。要知道，老外真正有的技术都还没到中国来呢，而且，靠偷老外的技术总是在人家的屁股后面，况且也是越来越难偷的了。就像中国的家电行业，发展了这么多年，规模上去了，可是技术还是在人家手里。上星期家电行业协会说，所有生产平板电视的中国企业在平板电视上都是亏损的。树脂也是一样，数量全球第一了，可是技术水平呢？
难道我们的树脂，会比家电行业好吗？

浙江的文件和江苏省的文件我都看到了，我觉得是件非常好的事情，说明江苏省和浙江省现在都有钱了，可以做治理环保的事情了，但是别的省份没有啊，江苏省也是苏南限制而已啊，苏北还很好啊，小的或者长不大的树脂工厂本来就应该关掉啊，污染环境，浪费能源。
但是相对于别的投资来说，3000万元（江苏规定）左右的投资不饱和树脂还是很可观的啊，别的省份或者别的城市根本不需要这么多的投资额度啊。我看肯定会有大批的树脂转移到别出，一个都不会死掉的，不信你自己看，如果有死的，死一个我请您吃一顿。呵呵

老王

[quote]引用第46楼龙啸天于2006-11-09 02:52发表的“”:

我敢肯定，中国的不饱和树脂市场上，没有一家中国企业的毛利润率能够达到10%，没有利润如何保证技术的开发强度？

你的肯定何处而来？国内的树脂企业的财务报表全部给您看过了？外资的树脂厂的财务报表您也看到了？武断了吧！

老王

引用第46楼龙啸天于2006-11-09 02:52发表的“”:

作为树立信心，我们可以这样想，但是，现实情况是，市场的发展可能内资企业已经没有储备技术的条件了，目前中国的市场条件，任何企业都不具备外资企业在国外那样的市场条件，据说世界五百强的平均技术投入占到销售额的10%以上，我敢肯定，中国的不饱和树脂市场上，没有一家中国企业的毛利润率能够达到10%，没有利润如何保证技术的开发强度？老外的优势，是已经完成了技术储备，而中国企业还要从头开始。至于内资企业的前仆后继，可能也不可能了，看看江苏省政府10月9日的文件，以及我们浙江省最近出台的一些列政策，可以说，基本上断了新办树脂企业的可能，除非老外高强度的投入。至于你说的5年过后能与外资企业一争高下的本土企业，恐怕现在还看不出，倒不是管理问题，管理的好坏在于能否适合本企业的发展，因此，没有可比性，而技术方面，还看不出来哪个企业已经具备了完整的研发体系。要知道，老外真正有的技术都还没到中国来呢，而且，靠偷老外的技术总是在人家的屁股后面，况且也是越来越难偷的了。就像中国的家电行业，发展了这么多年，规模上去了，可是技术还是在人家手里。上星期家电行业协会说，所有生产平板电视的中国企业在平板电视上都是亏损的。树脂也是一样，数量全球第一了，可是技术水平呢？
难道我们的树脂，会比家电行业好吗？

关于技术开发的问题，我还想请问您，您觉得什么方面的不饱和树脂技术还需开发，目前只有外资公司生产，内资公司不能生产？可否举例说明一二？
我所看到的是，绝大部分产品内资企业都能生产，对于技术，我认为生产技术大过配方技术，你可以问问使用树脂的工厂就能知道，华日、DSM、亚什兰公司的配方都不一样，为什么都能使用呢，就是生产出合适的东西，适合使用者的工艺，达到设计者的技术数据而已，可谓殊途同归啊，但是他们的生产有问题，一批好，一批不好，即使是出自他们三家的树脂，客户一样不好使用的啊。

老王

引用第43楼龙啸天于2006-11-09 02:07发表的“”:

我想，从工艺性和制品的表面质量来讲，198和109应当与蒂斯曼的树脂完全不在同一层次上，确实现在这两种产品也有生产，但是，应当承认，目前市场上的主流产品还是蒂斯曼体系，这说明，帝斯曼的树脂更能代表模压专用树脂的技术特征，所以成为市场的主流产品。而198/109应该更多的是体现在原来191/199体系的基础上改型的特征。

不要讲的这么高大，198和109的配方是不是跟191/199一样，我们没有看到配方，不知道，但是好用即可，我到现在也不理解模压树脂的什么技术特征？能否举例？是否有数据？
我们应当看到在电气方面，高端的是亚什兰的，常州华日的，我们可以举例？
南京DSM公司每年销售的SMC/BMC树脂大概6000吨，折到电气方面，3600吨左右或者更多，但是光IDI每年使用亚什兰公司树脂2000吨以上，昭和高分子使用华日公司树脂每年2000吨，绵阳东方使用自产树脂600吨，从数量上看也是别人的比DSM公司的多啊。
低端的方面，主要市场在浙江、江苏有几个大厂，好像使用的兴合的，再小的工厂使用的数量更多了，绝大部分树脂工厂也在销售，总量肯定会比兴合销售的数量要大。
卫裕方面：目前全国公认华日公司的，好像没有听说谁用南京DSM公司的东东做到哪家去了？
汽车方面：目前天马也较多，使用自己公司生产的树脂，没听说他们用DSM公司的
山东的水箱方面：好像DSM公司也不领先吧，
您说的主流是什么东西啊？事实和理论根据何在？

老王

引用第41楼龙啸天于2006-11-09 01:44发表的“”:

你说得不错，但是，问题在于，华盛集团的树脂技术从何而来呢？包括明大和华帝，只有瑞盛还勉勉强强可以说原来还有253的老班底，但是，看看里面的人，恐怕地球人都知道现在他们生产的产品，除了老五样以外，其它产品的技术来源于何地。
应该说，包括华科在内的新企业这几年发展很快，也无须否认这些企业的技术来源，从某种程度上讲，也算是老外给中国人做了贡献--尽管老外拼命在喊知识产权保护。只不过是想给同胞们提个醒，单纯靠模仿和复制原来东家的技术是无法长久发展的，应当承认，我们国家在保护知识产权的法律问题确实存在着巨大漏洞，这一点，不仅已经严重危害了外资企业，事实上也开始严重危害了我们自己在每个行业的龙头企业，中国企业缺乏创新的制度根源就是知识产权保护不力，否则，我相信也就没有今天的这么多新树脂厂，华日到现在才开始签订竟业禁止合同，不能不说是老外已经开始采取行动了，当然，有效性如何，尚待观察，至少说明，将来这种某仿是越来越难了。而且，我们国家在搞创新性社会，必然无法回避知识产权保护问题。因此，立足于自主创新是中国企业的成长之本。至于沾沾华日的光，我想也算不上丢人，至少在企业初创时期是这样，这圈子就这么大，哪家企业的来龙去脉尽人皆知。而且我也觉得，华科品牌也好，新盛品牌也好，叫什么名字不是主要的，哪个牌子都不丢人，不就是个符号吗，关键是你牌子后面的东西是什么。更不要以为世界上有技术先进而成本低廉的东西，不要以为物美价廉就是光荣，德国人东西日本人东西能卖得贵，自然有它贵的道理，如果你真的是技术先进，为什么中国人的东西就不值钱？如果你不卖得贵，你靠什么保证持续的技术开发，高昂的环保费用，还有维持人力资源的成本？你能从华日出来，将来你手下的人同样也能从你这里出去，如果你无法满足他们不断增长的欲望。所以，中国人还是少提物美价廉为好，否则总是让人觉得一副为外国人打工的心态。现在我们不就是在为全世界打工吗？

可以负责任的说，常州华科树脂公司的树脂生产的基本技术来源于曾经在常州华日新材有限公司有工作经验的人员，可以告诉你到目前有钱先生、周先生、陈先生，如果您有兴趣，我可要介绍您一一认识。
至于您所说常州华日公司的竞业限制，好像还没有人能签吧？
你说的华科树脂的人出去也好，华日的人出去也好，可能是好事情啊，人望高处走，水望地处流嘛，没有什么大惊小怪的，天要下雨，娘要嫁人，都是一样的，我们要看到在当下的中国，创业的冲动非常的多，创业的成本也非常的低啊，经过发展，等到大公司的中层的年收入达到小公司老板的年收入的时候，社会的保障体系完全建立，创业的冲动也就会少很多的，这需要大家去努力，都不要做血汗工厂。
常州华科树脂公司从来没有认为跟着华日公司、沾占华日的光是什么不好的事情，这是一个非常好的事情，他能决定您的起点会比别的公司高很多，对各阶层都更加理解，更能适应国内和国外的市场，其实做的好是应该的，做到不好反而会对不起华日啊，人家会认为华日没有好技术的。查国外的公司以前成长记录，都有中国现阶段公司成长的相似历史，看来人类的发展都是差不多的道路。
您说的很对，牌子不重要，重要的是牌子后面的东西，对于您可能不认为品牌重要，但是我却觉得品牌非常重要，他代表了一个公司的技术含量、人员的形象、公司的形象。只要目标明确，经过多年的建设，公司形象和产品形象肯定会通过品牌形象传递给客户或者潜在客户。
物美价廉是肯定要的，也许您的行业是见一个黑一个，见两个黑一双，山东某地曾经有过一段话：军火、贩毒、玻璃钢，指玻璃钢暴利，树脂行业好像不行，物美价廉不代表没有合理利润，我们大家都应该追求合理的利润。合理利润不见得就是有给外国人打工的心态，不知道龙兄是否给外国人大过工，还请您讲解一下给外国人打工的心态是什么样的一个心态？我曾经提出过的一个状态，好像不是打工心态，而是指某人有汉奸心态和汉奸动作。
您指的圈子，我也认为非常的小，因为小，才需要兢兢业业的去做，需要有如履薄冰、如临深渊的心态去经营企业，去生产东西啊。