目前哪家SMC树脂做的比较好？洋洋得意请进

老王

引用第45楼龙啸天于2006-11-09 02:36发表的“”:
其实，说穿了，现在市面上流行的模压树脂，无非就两个技术来源，地球人都知道，学得像不像，关键看稳定性，偶尔一批好，谁都做得到。正如老人家所言：一个人做一件好事很容易，不容易的是坚持一辈子都做好事。

您说的很对，是不是过眼烟云，是不是匆匆过客，还需自己努力，让市场去检验，让事实去说话。百年老店是一年接着一年开的，不是吹出来的。

老王

引用第44楼龙啸天于2006-11-09 02:19发表的“”:
前几天在宁波参加镇海乙烯工程奠基，有人问到，为什么以前100万吨乙烯只要60多亿，现在要220亿。中石化的老总答道：“美国壳牌在广东的80万吨乙烯用掉了400多亿，你们说值不值？我们算过账，如果你要做到以老外一样好，你就要花这么多钱！美国人为了保护惠州沿海的珊瑚丛，化了四百多万人民币搞了珊瑚移植，这就是环保的费用之一。我们中国人搞东西成本低，卖的东西也便宜，但是，你的安全标准和设施、你的环保标准和设施、你的研发投入强度、你员工的收入水平、培训水平、你对社区的贡献等等等等，哪一样能比得过老外？！如果你也这样做了，你的成本也就上去了，你的东西也就不便宜了。老外不是傻子，他也知道成本低好，价格便宜卖得多，否则他到中国来干什么？但是，人家的社会进步了，标准高了，有些东西就不能省了。因此，天底下没有物美价廉的东西！除非你的社会不进步、除非你的人民永远不要幸福生活！”
难道不是吗？

龙兄：不要一提起什么什么成本增加，就会以为会增加很多很多的单位成本，需要的数量的摊薄，你说的那几个标准，我看过能够过的工厂，其实化不了多少钱，当然如果认为500万级是大钱，那也没办法，没在同一个层次上讨论。
看来您还知道的非常全面，提到了社区的贡献，我想对社区的贡献最基本的一条是不要去污染社区，然后去做一个对各方面友善的公司。没有这一条，什么都是空谈。
您提的壳牌，每期的南丰窗都有广告，早就见识了，不过也想请您关注，当卖还氧丙烷的利润超过卖丙二醇的时候，他们就立即停产了丙二醇，造成现在丙二醇价格上涨，好像他们没有像保护珊瑚的那样保护什么人吧，不要对任何外企抱幻想，利益永远是第一位的，我想如果中国政府规定每个企业都要做到那样的环保，那么壳牌就会觉得这个是应该，是最低标准，就不会拿到什么什么上去广而告之了。
看来悲哀的是，你去的那个镇海，中石化也没有做到，他的投资比壳牌少了很多，您怎么没有跟他们讲讲要做到您的那几个标准？是不是当时傻了？

老王

引用第41楼龙啸天于2006-11-09 01:44发表的“”:

你说得不错，但是，问题在于，华盛集团的树脂技术从何而来呢？包括明大和华帝，只有瑞盛还勉勉强强可以说原来还有253的老班底，但是，看看里面的人，恐怕地球人都知道现在他们生产的产品，除了老五样以外，其它产品的技术来源于何地。
应该说，包括华科在内的新企业这几年发展很快，也无须否认这些企业的技术来源，从某种程度上讲，也算是老外给中国人做了贡献--尽管老外拼命在喊知识产权保护。只不过是想给同胞们提个醒，单纯靠模仿和复制原来东家的技术是无法长久发展的，应当承认，我们国家在保护知识产权的法律问题确实存在着巨大漏洞，这一点，不仅已经严重危害了外资企业，事实上也开始严重危害了我们自己在每个行业的龙头企业，中国企业缺乏创新的制度根源就是知识产权保护不力，否则，我相信也就没有今天的这么多新树脂厂，华日到现在才开始签订竟业禁止合同，不能不说是老外已经开始采取行动了，当然，有效性如何，尚待观察，至少说明，将来这种某仿是越来越难了。而且，我们国家在搞创新性社会，必然无法回避知识产权保护问题。因此，立足于自主创新是中国企业的成长之本。至于沾沾华日的光，我想也算不上丢人，至少在企业初创时期是这样，这圈子就这么大，哪家企业的来龙去脉尽人皆知。而且我也觉得，华科品牌也好，新盛品牌也好，叫什么名字不是主要的，哪个牌子都不丢人，不就是个符号吗，关键是你牌子后面的东西是什么。更不要以为世界上有技术先进而成本低廉的东西，不要以为物美价廉就是光荣，德国人东西日本人东西能卖得贵，自然有它贵的道理，如果你真的是技术先进，为什么中国人的东西就不值钱？如果你不卖得贵，你靠什么保证持续的技术开发，高昂的环保费用，还有维持人力资源的成本？你能从华日出来，将来你手下的人同样也能从你这里出去，如果你无法满足他们不断增长的欲望。所以，中国人还是少提物美价廉为好，否则总是让人觉得一副为外国人打工的心态。现在我们不就是在为全世界打工吗？

看来龙兄对华日和253厂都很了解，不过我想请问您，您知道华日公司现有的销售数量中多少牌号是真正的日本引进的？那些是原来253的，那些是华日的技术开发人员自行开发的？各占多少比例?
其实真正的树脂开发能力，外资的几个公司中只有华日公司才有的，别的公司技术部其实是技术服务部，只有华日公司有技术部，开发了很多的树脂，都是现在华日销售最多的树脂，真正日本牌号没有几个的，比如1006、192、HR-191、1001、1002、2028、2027、2021等等啊，这些才是真正华日销售结构中的中坚，你说常州的华字辈与华日树脂的关系，需要您弄清谁谁做什么，谁谁才能跟华日有关系，不要到时候做的不好，反而说华日没有好东西啊。
另外您也可以看看，自从某些技术人员走后，华日的技术开发是降低了还是提升了，您就不难理解为什么龙生九子了

tingge22

嘿嘿，看得真过瘾！ [s:2]

moslem86

不要只看啊,要看到好的东西鼓掌啊,多谢各位老大带来这么多好东西,让我们张见识了 [s:1]

龙啸天

不要动不动就说别人对什么了解得很肤浅，显得自己很深奥。对于任何一个问题，特别是涉及到面很大很广的行业问题，每个人都是站在不同的角度来理解的，每个人都有自己获得资料的来源，如果你说我所说的数据没有根据，那么你的数据又从何来，人家的财务报表你看到了？我只发表上述的观点，有以下几个方面的根据：
1、就是你所说的，我们手中拥有国内主要树脂厂家每一年度的所有财务报表，而且是通过正常合法和官方的渠道获得的，如果对于这一点你表示怀疑，那只能说明你还没有掌握现代企业管理中最有效的管理工具，其实这也不是什么秘密，大部分外资企业都具有这样的管理意识和管理手段，对用户的资信调查是很常用的基本手段，我们公司只不过是学来一用而已。因此，我可以负责任的讲，在不侵犯用户利益的前提下，我所披露的一些数据就是来源于某些企业的财务报表，当然，不保证这些财务报表本身数据的真实性，因为，没人能保证每个企业报到税务局的报表都是企业真实的财务数据，但是，有一点可以定，如果这个企业是运作规范的，那么这个数据的可信度就会高一些，除了财务报表，还有所有发票的汇总统计，这一点可以清楚知道每个企业所使用主要原材料的基本情况，以及主要产品的销售情况。因此，我不知道你所说的那些企业SMC/BMC树脂的销售数量从何而来，如果你也能够做同样工作，我想，你可能就会发现，自认为是的东西也并不可靠。所以，你所说得我对某些企业比较了解，那就对了，因为我相信某些企业相对比较规范，他们的资料可信度高。对于那些作假账甚至连账本都可能没有的企业，我真的没什么可说的，就是因为，没有根据就没有发言权。

龙啸天

2、作为原材料供应商，我们确实对树脂行业内部的一些东西了解不深，但是，毕竟我们在这个行业也有十几年的历史，每天都在与全国各地大大小小几百家树脂厂打交道，每年光对树脂厂的营业额也超过十亿元，涵盖了几乎树脂生产所需要的所有大宗原料，加上多年来企业内部所形成的管理体制，拥有丰富的资料积累，以前我曾经说过，我到这家公司时，老总让我熟悉各个主要树脂厂家的资料，当时就有近千页之多，甚至有某些企业老总身份证的复印件！后来才知道是我们以及各地分公司为他们买机票时留下的。其实，在我们最大的业务范围内也有很多不饱和树脂产品，这些产品都分布在大大小小的涂料树脂厂，这一部分的数量也相当大，有些品种，特别是改性品种的技术含量也相当高。

龙啸天

3、至于说到还有哪些外资企业能做内企不能做的，我不知道你去过多少家外资企业的国外研发中心，也不知道你是否真正知道那些外资在欧美市场的技术状况以及拿到中国来的品种占它们所拥有品种的比例，如果我告诉你，光一个雅士兰在不饱和树脂领域的品种就超过1000个，你就知道什么叫差距了。我在华润漆的时候，每年都要拜访巴斯夫、帝斯曼、亨斯曼、DIC、PPG、阿克苏/诺贝尔等等跨国公司的涂料和不饱和树脂部门，他们也常常谈起对国内不饱和树脂市场的看法，对国内知识产权的保护具有非常恐惧的心理，很怕把先进技术拿到中国来以后很快流失掉，这一点在帝斯曼和DIC身上反应非常强烈，树脂还仅仅是他们很小的业务部门，他们在涂料行业所面临的问题还要严重。因此，你就知道，为什么帝斯曼这么多年还是那么几个配方倒来倒去，为什么华日宁可在常州开发也不把成套的技术引进来，这里面除了他们在外面的产品不适合中国用户的状况以外，更重要的是技术保密的原因。帝斯曼直到掌控了75%的股权以后才开始新的技术引进。因此，你所看到的外资在中国所生产的几个品种不过是人家的皮毛而已，真正的技术差距比你想象的要大得多。我在亨斯曼看到他们在零下110度测试玻璃钢的强度数据，很好奇地问他们，他们说这个品种是为将来月球空间站开发的品种，要求要在月球背面使用。
至于说到成本，哪个主要的跨国公司的研发中心投入没有几亿美金，我们国内有几家企业拥有核磁共振？也许你觉得那东西根本没用，要知道，我们现在的开发，仅仅是通过配方的调整来摸索产品可能达到的性能，因此就是靠玻璃瓶做试验，而人家是在分子结构设计的基础上来设计配方，因此技术发展到一定阶段，光有瓶瓶罐罐就远远不够了。PPG所拥有的聚氨酯改性不饱和树脂防火涂料，已经可以把逃逸时间控制在精度4分钟以内！这是什么概念？别小看这4分钟，如果当年美国世贸大厦用上这种涂料，倒塌的时间就可以延缓一小时，就可以挽救多少人的生命！因此，不要光看到这几年华日帝斯曼就说你什么都能做，人家是把你当作不发达贫穷国家的技术层次来对待的，真正的技术，还差的远！当然，我这样说并没有打击民族企业的意思，而是要提醒同胞们不要做井底之蛙，以为在外资企业干过几年，口袋里有几个配方，就可以忘乎所以。中国企业的技术进步，任重而道远，在某些领域确实已经无法再拷贝外国企业现成的技术路线，因为，很多方面人家已经建立了完善的专利保护体制，很多领域的核心技术已经无法在现有条件下实现突破，这就是在电子产品领域，中国人不得不给外国人交DVD专利费的原因，不是你搞不出来，是搞出来也是不合法的。所以，我才强调中国的企业要创新，不要躺在老东家原有的东西上面睡大觉。要技术创新就要投入，要投入就要有成本的增加，中国企业之所以成本低，其中一个很重要的原因就是缺乏技术投入，靠东家的技术维持自己的生存。一个伟哥辉瑞投入40亿美元搞了十几年，到中国没二年就冒出大大小小十几个厂，据说当年亚邦就投入150万人民币就干起来了。现在打了官司。起步阶段这样干很过瘾，长此以往就不行了。

龙啸天

4、至于你所说的小树脂厂关不掉，换个地方还可以干。也许，咱们走着瞧。不要总是拿过去的经验来推测未来，中国正在面临巨大的转型，方方面面都在经历着有史以来最深刻的变化，而这种变化的结果之一，就是大厂出来的人再也不可能像过去一样还能随随便便就能干个树脂厂了，因为，法律环境、社会环境都将发生根本性的变化，门槛大大提高了。因此，现在已经出来的人们是幸运的，能够在国家管理还不完善的时候利用东家的技术花几百万元出来开创自己的事业，但是我相信，这种好日子以后很难再有了。
    如果你觉得江苏省的规定仅仅是一个特例，其他地方还可以像过去一样很容易开个树脂厂，那这种想法就太幼稚了。最近有没有去泰兴看看，看看那里苏北的树脂厂现在的情况；有没有去沈阳看看，那个在玉米地里的树脂厂在干什么；有没有去天津看看，问问天津亚邦为什么上个月才作了几百吨树脂？这一点我想我就比你更有发言权了，因为这些厂都是我们的用户，他们的生死存亡直接关系到我们未来。因此，我们比你更关心他们也更了解他们。还是把眼光放远一点，江苏规定至少3000万才能办化工厂（不包括土地）这没什么稀奇，马上就会有其他省市出台更严厉的规定，如果你不信我也没办法，未来会说明一切。就我个人肤浅的理解，按照原有低成本投入的模式开办树脂厂的时代一去不复返了，在江苏如此，在其他地方也如此。而现在的树脂厂，能活下来的也不多，就一个废水处理成本就够大部分树脂厂几年的利润了。别再跟我说什么生化低成本处理，生化法把十几万COD的废水处理到500甚至是300以下，只有两种人相信，一种是不懂行的老百姓，另一种是收了人家好处的政府官员。不要说什么技术投入成本，就一个环保成本，就能倒下几百个树脂厂！柴油也好、天然气也好，你烧烧看，当然，如果还指望放在煤里烧，除非你有本事通过空气排放检测。中国已经到了要老百姓的命还是要树脂厂的时候了，当然，是那些对什么会增加成本都不在乎的树脂厂。以为靠低成本就能吃饱饭的日子，不会太长久了。

玫70

顶 ...........  佩服 佩服