目前哪家SMC树脂做的比较好？洋洋得意请进

bamstone

引用第74楼老王于2006-11-10 12:36发表的“”:


术业有专攻，我们目前只是在不饱和树脂行业，玻璃钢行业，什么聚氨酯该性什么的我们都不知道了，不知道的事情我们不去研究，因为我想聚氨酯行业也会是这个样子的，会有很多的中国企业在跟国外大公司竞争，我们除了给他们远远的关注以外，没法帮上忙，很是惭愧啊。
您提到的零下110下的玻璃钢强度的测试问题，中国现在没有需求，没有市场，开发了以后有什么用呢，我们需要的是开发大批的适销对路的，适合当下中国国清的树脂啊，比如零下20度的时候 的玻璃钢强度标准的树脂开发就是我们现在需要做的事情啊。因为这个样的东西有市场啊。需要向天和一样研发异氢酸酯与不饱和树脂的改性，因为他们有需要啊，需要研发橡胶跟不饱和树脂的改性，因为他们也有需要啊。

补充一下，希望各位大哥不要有意见。
我们国家的聚氨酯行业那可是世界一流的。聚氨酯的技术关键在于MDI，而我国是世界上掌握此技术的三家之一。还有，超高分子量聚乙烯纤维（主要做防弹衣）我国是全世界第三家掌握技术的（虽然质量所谓差点）。而且，仅就技术而言，我们国家在环氧、双马、聚酰亚胺等领域并不比国外差到哪里去哦。而低温工程材料方面，我的老师在二十年前，就研发出了在液氦（-269℃）中浸泡30小时，并与大气经过50次冻融循环后，强度保有率仍大于90%的复合材料（用于军工）。而我所认识的民间高手，在液态耐热树脂方面，已经早就做到了Tg250度（采用美国PE公司的DSC和DMA真实测定，不是有些人号称的温度）。所以说，我们国家在复合材料方面虽然说并不是特别厉害，但是也不是很差哦，各位同行要有信心！要是我们国家的复合材料很差的话，神六根本就上不了天（神六的关键部件，如发动机喷嘴就是复合材料做的哦）！

另外，上面老王大哥提到的异氰酸酯与不饱和树脂的改性，就是聚氨酯对不饱和树脂的改性，也就是用羟基对不饱和树脂封端，而用异氰酸酯与羟基反应。

bamstone

看了龙大侠和老王的论战，我一直想写一点东西，但一直没有写，这个东西不好写啊！

龙大侠很早的时候就在我们论坛注册了，而老王注册得稍微晚一些。两位都是行业内的高手和前辈，小生早有相见恨完之感（虽然现在也还没见到，只在论坛上看过彼此的文字）。龙大侠一直是神龙见首不见尾，是我们论坛的传奇人物，他的很多宏论我都有拜读，受益非浅。老王最近在论坛上比较活跃，我早已通过ip地址定位大概知道是哪位高人了（不好意思，我的责任所在），当真是年轻有为、义气风发，是我们学习的楷模。

龙大侠在这此的文章中提到的观点，我总结一下，主要是提到了我们国家一些企业的一些问题，当然提得很贴切，也很对很及时。龙大侠既然提出了这么多问题，能不能给我们国家的不饱和树脂指一条明路？毕竟大家都是中国人，我们要为了中华民族共同奋斗啊！

诚然，我们国家在不饱和树脂方面，现在确实还没有一家能与国际大公司抗衡的企业。我相信，将来一定会有的！而且我也希望，老王的企业，就是将来这样的企业之一。在有一个问题上，我比较赞同老王的看法。技术方面，我们就应该站在巨人的肩膀上起步嘛！有巨人的肩膀不占，是笨蛋！但是，站在巨人的肩膀上面以后怎么办？当然是要想办法超过巨人！我们国家的很多企业之所以没有发展，就是因为站在巨人的肩膀上睡觉了！

我个人比较偏激的看法，不饱和树脂方面的技术问题，基本上已经被人类研究得差不多了，没有多少空白的领域了。一个对苯树脂可能还有点搞头，但是现在搞对苯的人好象都只考虑了一个成本问题，鲜有人想在性能方面做文章。我的个人观点，搞技术的人，就应该跟雕塑人像一样，遵循“眼小鼻大”的原则，先大刀阔斧的在空白的领域把框架做出来。

总而言之，我们复合材料的同行们，要有信心，为中华民族的复合材料事业而奋斗！

龙啸天

对苯树脂的问题，在国内已经有两派在做，一派是利用废对苯做所谓的“红树脂”，性能很差，广东我们的几个用户在做；另一派就是用精对苯生产SMC／BMC和拉挤树脂，如果大家仔细阅读展览会上各家派发的产品说明书和技术活页资料就可以了解到，而且已经生产了大约五年时间，数量还很大。这一类树脂，耐热性能、耐腐蚀性能都很好，尤其是电性能非常好，还有一家利用此类基材树脂开发的高性能阻燃拉挤树脂还通过了美国UL认证。在华润漆的时候，曾经接触过涂料类的UL认证，一般需要7－9个月的时间，大量的实验，当时要把样品发到台湾和新加坡去做实验，而且，费用不菲，一个认证全部下来接近十万元人民币。不过，没有这玩意，进入美国市场还是有点困难。至于树脂的认证，孤陋寡闻，不清楚。
只是可惜，这类高性能树脂，基本上都是外资企业在做，当然，也许有人又可以说俺见识肤浅，这没办法，俺手里有的十几本说明书中，只有几家外企或者准外企的技术资料中明确说明是对苯型树脂，而其他的都没说明。如果有的话，请指教是哪个企业的哪个牌号，在此学习。

bamstone

呵呵，消息没有龙大侠灵通，一直只知道有人用废对苯做树脂，心里还老是想，怎么就没有人用精对苯来做呢。对苯做的树脂，虽然力学性能不会有大的改善，但是其它其它性能是很有优势的啊！
而且对苯便宜啊！

对了，龙大侠，你在论坛上这么久，还没有人知道你的底细呢，呵呵！

bamstone

龙大侠满世界跑啊，一会在广东，一会在山东；我现在也在山东，呵呵

龙啸天

讨论学术问题或者对市场对行业发展的看法有不同的观点，这本来很正常，正因为有争论所以才有提高才有进步，论坛之上就是要鼓励讨论鼓励争论，否则就不叫论坛了啊，真理越辨越明嘛！只是希望大家在发表自己的观点的同时，首先要弄清楚别人在说什么，然后自己再说。
首先，关于外企和民族企业的发展问题，本人丝毫没有打击民族企业发展的意思，只是把某些企业的来龙去脉的事实讲出来，就如同现在很多树脂厂都是与253厂有着千丝万缕的联系一样，新建的树脂厂与华日与帝斯曼或者与富菱有关系也是很正常的，否则怎么会凭空出来好几个新树脂厂。
其次，占在巨人的肩膀上发展自己本无可厚非，即使是富菱也是占在253的肩膀上发展起来的，我只是要说明的是，那些已经站在巨人肩膀上的，不要光吃巨人的老本，更要发展自己，否则就会被巨人所打败。
第三，随着社会环境的变化，在将来能够占在巨人肩上的机会会越来越少，因此，现有的民族工业就必须有不断发展的紧迫感，而且，也不能指望靠越来越多从巨人出来的人发展这个行业，将来即使出来了，可能也没有发展的机会了，因为国家在法律制度环保安全等等方面的门槛提高了，开创新事业的机会大大减少了。
第四，我多次明确指出，国内企业未来的出路在与创新，而现在我们很多创新的灵感都用于假冒伪劣了，这种发展的思路是错误而危险的。
第五，至于是不是不饱和树脂从技术的角度没有什么新的东西可开发了，本人不敢苟同，至少当年我们在涂料行业也曾经有过这样的想法，可是后来发现，我们错了，我们现有的技术积垫还不足以应付未来的需要。诚然，当需求有了时侯，我们就会去开发，这个思路不错，但是就如同当液晶电视有了市场，我们才想起来去搞液晶显示屏一样，结果呢，为什么我们还没有成功，因为，技术的积累是需要时间和投入的，特别是基础技术的投入，在这一点上恐怕我们与国外企业的差距不是一点半点。我们现在不要说积累，很多企业还没有这方面的认识，总是在现成的东西上面打转转。没有基础研究，将来的应用技术也无法实现跨越式的突破，这才是我说，搞研究不能光有瓶瓶罐罐，还要有和磁共振的含义！

龙啸天

关于我国复合材料技术的水平，我个人的理解是，从理论研究和重点项目的研究水平来讲，我们现有的水平确实不低，但是，从商业化技术水平来讲，我们的水平很低。
这次在珠海航展上，我和一中航的技术人员老论了一个问题：为什么神六都上天了，四代机也有了很大的进展，但是我们却还无法独立自主造出民用客机？！答案很简单：神六是集全国之力的杰作，但从技术水平来讲，确实很高。但是，它是不计成本造出来的！根本不具备作为普及型民用产品的商业价值。真正的高科技，不仅仅是指性能指标的高低，还要有大规模生产制造的商业价值。因此，在这方面，我们应该说还差的很远。
复合材料最高水平的应用就是航天和航空领域，而衡量水平高低不仅仅是你有没有，更要看你有多少。神六上的很多部件根本无法批量生产，只能生产一个，或者从几百个几千个中挑出来一个上天。这叫水平，但是，是不完全的水平。我们这些人的历史使命，就是要将复合材料发展成为一种高科技的商品化的产品为人民服务，要做到这一点，我们的科研院所和我们的企业，仍然是任重而道远。不可盲目乐观。

龙啸天

举个例子来讲，我们现在复合材料的产量远远大于俄罗斯，不饱和树脂产量更不用说了。但是，在十一号工程中，我们还是派出了将近300人次去俄罗斯学习复合材料。如果从研究水平来讲，我们的南航和北航在这方面的水平要比俄罗斯高很多，但是，我们在十号工程上就是无法实现批量生产，这也是十号研制了十八年才定型的其中一个原因！十一号工程在复合材料方面的迅速进展同时也大大加快了十号工程的进度，因此才有了10A与11B定型时间相差无几的良好结果。
因此，我们是不是可以这样理解，在低端产品方面，我们中国人已经把成本的降低和生产规模的扩大发挥到了极至，而这却不代表未来的发展方向，至少很容易被更低成本的国家所取代；而在高端产品方面，我们的研究成果水平很高，但是商业化水平很低，或者说，企业还没有起到研究的功能，只是在简单拷贝式的生产，而科研院所还大多停留在研究阶段，还不具备商业化生产的条件。
因此，只有把两者结合起来，我们的复合材料工业才真正能够具备发展的潜力和水平。问题是，高端产品的大规模生产所需要的设备和工艺水平都远远高于我们现有的水平，没有大规模的投入是不可能的，而就目前我们企业的盈利和积累水平，我们将来有可能大规模进入高端产品的商业化生产阶段吗？

龙啸天

引用第85楼bamstone于2006-11-16 20:45发表的“”:
呵呵，消息没有龙大侠灵通，一直只知道有人用废对苯做树脂，心里还老是想，怎么就没有人用精对苯来做呢。对苯做的树脂，虽然力学性能不会有大的改善，但是其它其它性能是很有优势的啊！
而且对苯便宜啊！

对了，龙大侠，你在论坛上这么久，还没有人知道你的底细呢，呵呵！

对苯树脂在国外已经非常普通了，市场容量远远大于间苯树脂，这也是我们与人家的差距，明摆着的为什么偏不承认呢？做对苯树脂的难度，在与体系的相容性，目前国内低端对苯树脂 基本上都是浑浊的，除非小比例与苯酐混用。有的厂是刚生产出来以后是清澈透明的，可是放置了一段时间以后却浑浊了，有的厂是夏天生产是清澈透明的，冬天就变成浑浊了。另一方面，现在国内很多企业研发的对苯树脂很脆，所以无法大规模生产。
讲到成本，间苯价格19000，苯酐价格10600，精对苯价格8500，甚至不久前出现过苯酐14200、对苯9300的时侯，因此明眼人一看就知道，对苯树脂基本上就是性能与间苯相当甚至更好，成本与邻苯树脂相当甚至更低，既然这么好，为什么那些自认为什么都能做的厂家就没有去大规模生产呢？难道这里面就没有技术的差距在起作用？
透露一个数据，江苏某厂今年1－10月分精对苯树脂产量已经超过6000吨。其中一个品种浇注体的热变形温度超过135度，而延伸率却有3％。信不信由你。

biyebo

此次龙王论战，让我等受益匪浅，在下冒昧奉劝一句，希望大家不要忘记来此论坛的最初目的：是为了结交朋友、讨论问题，还是.......？