亚邦最好不要发展苯乙烯这个项目

龙啸天

问题是，市场在变化，而且，不知道亚邦是否真的想清楚了苯乙烯这个产品所包含的内在因素意味着什么？还有苯酐，也同样如此。就如同楼主所言，看上去简单的苯乙烯，可能恰恰就是亚邦所不能承受之重。这一点，还要从苯乙烯产业的本质说起。
容稍后再续。

龙啸天

同时，还要从今年一季度常州东昊与江阴双良双双游离于亏损边缘说起。

谷孝明

呵呵。。。龙大狭又让我长见识了 [s:2]  [s:2]

ttl

一个苯酐,一个苯乙烯,全部投入,估计要12个亿.对亚邦这个中等集团企业来说,这个数字是不小的.如果亏的话,三家树脂厂赚的钱全往里面填,也不够啊.的确要谨慎啊!~不过是对是错,只有上了以后才知道.

龙啸天

就目前全球苯乙烯产业来看，无非是两条线路，一是石脑油生成乙烯纯苯，合成苯乙烯；一是丙稀生产环氧丙烷共生苯乙烯。无论是哪条路线，苯乙烯都是整个石油裂解产业链中一个中端环节，其下面就是聚苯乙烯和ABS丁苯橡胶不饱和树脂等等。就目前来看，世界上绝大多数苯乙烯工厂都是一体化的联合企业，只有为数极少的几家是靠买苯和乙烯来生产苯乙烯，而且，这几年由于乙烯和苯的价格暴涨，这几家非一体化企业也基本上面临被淘汰出局的危险，大部分根本无法保证正常开工。这里面的一个基本道理就是－－世界上主要的苯和乙烯工厂自己都生产苯乙烯，也就是说，靠买苯和乙烯生产苯乙烯的企业，你是在从自己竞争对手手里买原材料。如果实实在在看清了这一点，那么对于上苯乙烯就会有清晰的概念了。而且，问题还远不只与此，自己同时生产苯和乙烯及苯乙烯的企业，不仅仅是掌握了苯乙烯的原料，同时还掌握着苯乙烯原料特别是乙烯的运输命脉。乙烯的运输要求低温储存，要求极高，无论是储罐还是船都有极为特殊的要求。目前在整个亚洲，只有五家运输公司能够承接乙烯运输，而这五家公司无一例外都是苯乙烯制造商或者苯乙烯制造商所控制的运输企业。
这样一来，问题就非常清楚明了了。

龙啸天

当然，如果能够从再上游例如苯和乙烯或者环氧丙烷/苯乙烯入手，似乎就可以解决问题了。问题是，首先，技术掌握在少数跨国公司手里；其次，没有三五十亿美元，怕是连苯乙烯的门也进不去。即使是北京燕山扬子石化这样财大气粗的中央直属企业，也不得的不靠与外资合作才能扩大自己的苯乙烯产业，而且全部都是要经过中央政治局的批准。

龙啸天

那么，同样是非一体化的苯乙烯生产商，为什么去年常州东昊和江阴双良能够赚到钱呢？这就是运气和机缘了。去年中国国内石油苯的价格与国际市场差距巨大，最多时国外12000多，国内6900，就是靠着这种差距，才使得这两个企业的苯乙烯成本大大低于进口产品，从而赚得难得的利润（苯乙烯材料成本＝0.8倍苯＋0.3倍乙烯）。而从今年开始，国家大幅度调整了基础原材料的价格体系，使得国内外苯的价格基本平衡，甚至局部时间还有所超出，于是乎，一二月份，东昊和双良双双亏损，尽管三月份有所好转，但从根本上讲，已经不具备与进口产品以及与一体化企业的产品竞争的优势了。
好在，这两家企业还是赚到了一些钱的，至少折旧已经打掉了一部分。在这种情况下，亚邦如果还要步他们的后尘，确实值得三思。

龙啸天

9楼的计算非常准确，20万吨苯乙烯大概六亿元左右的固定费用投资，而8万吨苯酐，也许有三亿就差不多了，目前国产化的苯酐设备基本上没有问题。而苯酐的问题是原料邻二甲苯的来源。目前国内苯酐产能超过80万吨，而全年平均开工不足70％，除了市场因素以外，最关键的就是国产邻二甲苯远远满足不了苯酐厂的需求，并且国内厂家早已结成了坚固的联盟，因此，大部分邻二甲苯还是要靠进口，而进口的价格往往要高于国产货。如果连金陵石化这种数一数二的龙头老大都不敢说自己一年到头都能连续开车，那么谁又能保证亚邦能做到这一点呢？况且还是8万吨产能，在国内大概也能排在联成和金陵后面位居老三了。
大有大的好处，可是，有时候大的烦恼要比好处多得多。

龙啸天

由于按照亚邦苯乙烯产业链的计划，其中最关键的因素就是顺酐和苯酐都必须连续生产。也就是说，这两个产品，亚邦都必须保证有稳定的销路。这就带来了另外一个问题：这么多的苯酐和顺酐都卖给谁？也许就目前来看，亚邦的顺酐销售不太困难，一方面国内消耗一些，另一方面出口一些。但是，这两个因素都具有极大的不确定性，特别是对于苯酐来讲，这两个因素不仅都不存在，甚至苯酐的市场与顺酐还有矛盾。
首先，目前亚邦的顺酐除了牛塘在使用以外，还卖给金陵帝斯曼和常州华日，而苯酐帝斯曼是不会从亚邦买的，因为其使用的是与金陵石化一体化的液酐，其他树脂厂也许会买一些，但是，由于牛塘包括亚邦自己主要是以双环树脂为主，苯酐用量很少，这就决定了必须以外销为主（不是出口），否则，如果大量使用苯酐，势必就要减少顺酐的用量，这样新的矛盾－－如何消化顺酐－－也出来了。但是，有多少家树脂厂愿意从竞争对手那里买原材料呢？当然，你可以说既然帝斯曼华日都能从亚邦买，为什么其他树脂厂不行？这个问题是有历史原因的，亚邦进入帝斯曼和华日的时机比较好，正好是顺酐极度短缺之时，而苏州合成搬家无货可供、常州曙光忙着卖高价赚大钱，产能严重供不应求，顺飞的质量让人不太放心...等等，但是，对于将来投产的亚邦苯酐来讲，恐怕再难找到这样的机会了。况且，如果常州曙光搬迁扩产以及江阴顺飞二期工程完成以后，亚邦顺酐能否保住在帝斯曼和华日中的份额恐怕还是个未知数。
当然，亚邦也可以考虑苯酐出口，然而，看看每年我们国家苯酐的进出口记录就知道为什么我们要对进口苯酐反倾销了，基本上可说是出口无门。

龙啸天

因此，除了巨额投资的成本问题以外，亚邦苯乙烯计划要想实现最困难的关键就是树脂－－顺酐－－苯酐－－苯乙烯这个产业链中的任何一个环节都不能停顿，否则，这四个拴在一条绳子上的蚂蚱就谁也蹦不起来了。那么，如果遇到今年春节前后这段行情，亚邦又该如何处理呢？要知道，除了树脂以外，其余三个品种可不是想停就能够停得下来的。如果卖不掉也要做，流动资金吃得消吗？有人算过一笔帐，就算是亚邦投10个亿把苯乙烯苯酐上去了，流动资金没有五个亿，恐怕还是转不了几天的。如果你们知道在去年顺酐如此火爆的行情中，亚邦的顺酐和树脂赚了多少钱，也许，我所写的这么多，也就都成了废话。