老王 发表于 2006-11-10 10:44:06

引用第65楼龙啸天于2006-11-10 08:20发表的“”:
4、至于你所说的小树脂厂关不掉,换个地方还可以干。也许,咱们走着瞧。不要总是拿过去的经验来推测未来,中国正在面临巨大的转型,方方面面都在经历着有史以来最深刻的变化,而这种变化的结果之一,就是大厂出来的人再也不可能像过去一样还能随随便便就能干个树脂厂了,因为,法律环境、社会环境都将发生根本性的变化,门槛大大提高了。因此,现在已经出来的人们是幸运的,能够在国家管理还不完善的时候利用东家的技术花几百万元出来开创自己的事业,但是我相信,这种好日子以后很难再有了。
    如果你觉得江苏省的规定仅仅是一个特例,其他地方还可以像过去一样很容易开个树脂厂,那这种想法就太幼稚了。最近有没有去泰兴看看,看看那里苏北的树脂厂现在的情况;有没有去沈阳看看,那个在玉米地里的树脂厂在干什么;有没有去天津看看,问问天津亚邦为什么上个月才作了几百吨树脂?这一点我想我就比你更有发言权了,因为这些厂都是我们的用户,他们的生死存亡直接关系到我们未来。因此,我们比你更关心他们也更了解他们。还是把眼光放远一点,江苏规定至少3000万才能办化工厂(不包括土地)这没什么稀奇,马上就会有其他省市出台更严厉的规定,如果你不信我也没办法,未来会说明一切。就我个人肤浅的理解,按照原有低成本投入的模式开办树脂厂的时代一去不复返了,在江苏如此,在其他地方也如此。而现在的树脂厂,能活下来的也不多,就一个废水处理成本就够大部分树脂厂几年的利润了。别再跟我说什么生化低成本处理,生化法把十几万COD的废水处理到500甚至是300以下,只有两种人相信,一种是不懂行的老百姓,另一种是收了人家好处的政府官员。不要说什么技术投入成本,就一个环保成本,就能倒下几百个树脂厂!柴油也好、天然气也好,你烧烧看,当然,如果还指望放在煤里烧,除非你有本事通过空气排放检测。中国已经到了要老百姓的命还是要树脂厂的时候了,当然,是那些对什么会增加成本都不在乎的树脂厂。以为靠低成本就能吃饱饭的日子,不会太长久了。

请您去常州华润复合材料有限公司看看,你自己去检测一下,你去过好多个国外的什么什么、什么什么工厂,应该有很好的技术去检测最后 的结果中的COD含量,肯定会比国内做污水处理的或者国内环保部门的研究所的检测设备好,您自己去做一下看看,不是马上有发言权了吗,看看是不是能将COD降低到300以下,告诉你目前那套设备也就100万元人民币,他们上时化了200万元人民币,老兄,不要说起国外什么什么什么什么公司头头是道,也低头看看国内的公司啊?我不象您有大巴的时间去看什么泰兴什么天津什么苏北,我只知道苏北或者泰兴的那些地方还在招商,也不像您说的那样,人家非常欢迎树脂工厂去投资,当然人家不欢迎什么我们不知道,我只知道人家再欢迎树脂工厂啊。
不过我想请问您,生化法如果不能将COD含量降至300-500,你去过什么什么国外公司肯定知道什么亚什兰或者什么华日公司的处理方法能够将COD降至300-500?请您不吝赐教一二,也让我们开开眼界,我们中国最大的毛病就是去过国外得到的信息不能共享,不像日本人来一个中国得到的信息回国后几乎同行都知道,不用在化冤枉钱了。

老王 发表于 2006-11-10 10:55:19

引用第65楼龙啸天于2006-11-10 08:20发表的“”:
4、至于你所说的小树脂厂关不掉,换个地方还可以干。也许,咱们走着瞧。不要总是拿过去的经验来推测未来,中国正在面临巨大的转型,方方面面都在经历着有史以来最深刻的变化,而这种变化的结果之一,就是大厂出来的人再也不可能像过去一样还能随随便便就能干个树脂厂了,因为,法律环境、社会环境都将发生根本性的变化,门槛大大提高了。因此,现在已经出来的人们是幸运的,能够在国家管理还不完善的时候利用东家的技术花几百万元出来开创自己的事业,但是我相信,这种好日子以后很难再有了。
    如果你觉得江苏省的规定仅仅是一个特例,其他地方还可以像过去一样很容易开个树脂厂,那这种想法就太幼稚了。最近有没有去泰兴看看,看看那里苏北的树脂厂现在的情况;有没有去沈阳看看,那个在玉米地里的树脂厂在干什么;有没有去天津看看,问问天津亚邦为什么上个月才作了几百吨树脂?这一点我想我就比你更有发言权了,因为这些厂都是我们的用户,他们的生死存亡直接关系到我们未来。因此,我们比你更关心他们也更了解他们。还是把眼光放远一点,江苏规定至少3000万才能办化工厂(不包括土地)这没什么稀奇,马上就会有其他省市出台更严厉的规定,如果你不信我也没办法,未来会说明一切。就我个人肤浅的理解,按照原有低成本投入的模式开办树脂厂的时代一去不复返了,在江苏如此,在其他地方也如此。而现在的树脂厂,能活下来的也不多,就一个废水处理成本就够大部分树脂厂几年的利润了。别再跟我说什么生化低成本处理,生化法把十几万COD的废水处理到500甚至是300以下,只有两种人相信,一种是不懂行的老百姓,另一种是收了人家好处的政府官员。不要说什么技术投入成本,就一个环保成本,就能倒下几百个树脂厂!柴油也好、天然气也好,你烧烧看,当然,如果还指望放在煤里烧,除非你有本事通过空气排放检测。中国已经到了要老百姓的命还是要树脂厂的时候了,当然,是那些对什么会增加成本都不在乎的树脂厂。以为靠低成本就能吃饱饭的日子,不会太长久了。

看来你还真去过不少树脂厂,还知道能放到煤里烧,呵呵,去问问华日、DSM、华润、华科等等,怎么放到煤里烧啊?你自己在现场过没有,废水放到煤里烧,能够烧掉味道吗,您知道需要多少度的高温才能分解吗?您知道烧煤的温度能够达到吗?看来您还知道的真多,呵呵
老兄,现在不会在有人去放到煤里去烧了,常州地区我不知道,武进区是要送到环保局指定的污水处理工厂去焚烧的,那个专用的焚烧炉才能烧掉的啊?我的哥哥
您说中国政府到了什么要老百姓的命还是要树脂厂的时候,我不知道您的这个哪儿来得,我可以肯定的说不饱和聚酯树脂无论从哪方面来说都是化工产品中最安全的东西之一,起码您或者您公司经销的众多化工原材料中不饱和聚酯树脂应该是对环境最安全的东西,您凭什么说政府的选择呢?
如果像您说的这样,常州天马周围的老百姓全部死光了啊,牛塘桥人人皆知做DCPD树脂,人人皆知DCPD臭,安您的意思,牛塘桥的老百姓全部死去拉,我没有做过调查,我只知道,不饱和聚酯树脂可以生产各种食品容器、输水管道等等与老百姓息息相关的产品,没见那个老百姓死了,也没看见树脂厂的人有什么职业病的高发,如果您老兄有,请你指教。

老王 发表于 2006-11-10 11:08:58

引用第64楼龙啸天于2006-11-10 07:44发表的“”:
3、至于说到还有哪些外资企业能做内企不能做的,我不知道你去过多少家外资企业的国外研发中心,也不知道你是否真正知道那些外资在欧美市场的技术状况以及拿到中国来的品种占它们所拥有品种的比例,如果我告诉你,光一个雅士兰在不饱和树脂领域的品种就超过1000个,你就知道什么叫差距了。我在华润漆的时候,每年都要拜访巴斯夫、帝斯曼、亨斯曼、DIC、PPG、阿克苏/诺贝尔等等跨国公司的涂料和不饱和树脂部门,他们也常常谈起对国内不饱和树脂市场的看法,对国内知识产权的保护具有非常恐惧的心理,很怕把先进技术拿到中国来以后很快流失掉,这一点在帝斯曼和DIC身上反应非常强烈,树脂还仅仅是他们很小的业务部门,他们在涂料行业所面临的问题还要严重。因此,你就知道,为什么帝斯曼这么多年还是那么几个配方倒来倒去,为什么华日宁可在常州开发也不把成套的技术引进来,这里面除了他们在外面的产品不适合中国用户的状况以外,更重要的是技术保密的原因。帝斯曼直到掌控了75%的股权以后才开始新的技术引进。因此,你所看到的外资在中国所生产的几个品种不过是人家的皮毛而已,真正的技术差距比你想象的要大得多。我在亨斯曼看到他们在零下110度测试玻璃钢的强度数据,很好奇地问他们,他们说这个品种是为将来月球空间站开发的品种,要求要在月球背面使用。
至于说到成本,哪个主要的跨国公司的研发中心投入没有几亿美金,我们国内有几家企业拥有核磁共振?也许你觉得那东西根本没用,要知道,我们现在的开发,仅仅是通过配方的调整来摸索产品可能达到的性能,因此就是靠玻璃瓶做试验,而人家是在分子结构设计的基础上来设计配方,因此技术发展到一定阶段,光有瓶瓶罐罐就远远不够了。PPG所拥有的聚氨酯改性不饱和树脂防火涂料,已经可以把逃逸时间控制在精度4分钟以内!这是什么概念?别小看这4分钟,如果当年美国世贸大厦用上这种涂料,倒塌的时间就可以延缓一小时,就可以挽救多少人的生命!因此,不要光看到这几年华日帝斯曼就说你什么都能做,人家是把你当作不发达贫穷国家的技术层次来对待的,真正的技术,还差的远!当然,我这样说并没有打击民族企业的意思,而是要提醒同胞们不要做井底之蛙,以为在外资企业干过几年,口袋里有几个配方,就可以忘乎所以。中国企业的技术进步,任重而道远,在某些领域确实已经无法再拷贝外国企业现成的技术路线,因为,很多方面人家已经建立了完善的专利保护体制,很多领域的核心技术已经无法在现有条件下实现突破,这就是在电子产品领域,中国人不得不给外国人交DVD专利费的原因,不是你搞不出来,是搞出来也是不合法的。所以,我才强调中国的企业要创新,不要躺在老东家原有的东西上面睡大觉。要技术创新就要投入,要投入就要有成本的增加,中国企业之所以成本低,其中一个很重要的原因就是缺乏技术投入,靠东家的技术维持自己的生存。一个伟哥辉瑞投入40亿美元搞了十几年,到中国没二年就冒出大大小小十几个厂,据说当年亚邦就投入150万人民币就干起来了。现在打了官司。起步阶段这样干很过瘾,长此以往就不行了。

我只能说您知道的还真多,知道核磁共振,知道氢谱不、知道碳谱不、知道红外不、知道气相色普不,知道不知道他们打出的谱,都能反应什么原料,什么比例不,看的懂谱图不,有没有谱库不。
我们中国有些人往往都是这样,走马灯去过国外后,总说国外什么什么好,好像外国的月亮也比中国的圆,其实他们去国外的时候大部分的时间实在旅游,看东西只是看看热闹。
所以这么多年来,中国事情往往搞不好,因为总有些人只说不做,弄得只做不说的人也搞不好事情。幸亏有个邓公的猫论,否则,一万年也高不到现在。
您说国外的公司知道了知识产权的重要,我想请问您,现在常州华日公司已经是100%的日资公司了,应该对于引进好的技术和配方应该没有心里负担了,不知道他们现在又引进了哪些个好的配方,领先了中国哪些个行业的潮流?您能否指点一二?
大哥,不要说的好听,什么知识产权什么保护,您能否告诉我您的电脑中有多少软件是正版的?您家的光碟多少是正版的?您在嚷嚷什么知识产权的时候,有没有为中国的知识产品保护贡献您的微薄之力呢?

老王 发表于 2006-11-10 11:12:29

引用第63楼龙啸天于2006-11-10 07:07发表的“”:
2、作为原材料供应商,我们确实对树脂行业内部的一些东西了解不深,但是,毕竟我们在这个行业也有十几年的历史,每天都在与全国各地大大小小几百家树脂厂打交道,每年光对树脂厂的营业额也超过十亿元,涵盖了几乎树脂生产所需要的所有大宗原料,加上多年来企业内部所形成的管理体制,拥有丰富的资料积累,以前我曾经说过,我到这家公司时,老总让我熟悉各个主要树脂厂家的资料,当时就有近千页之多,甚至有某些企业老总身份证的复印件!后来才知道是我们以及各地分公司为他们买机票时留下的。其实,在我们最大的业务范围内也有很多不饱和树脂产品,这些产品都分布在大大小小的涂料树脂厂,这一部分的数量也相当大,有些品种,特别是改性品种的技术含量也相当高。


看来贵公司还真是个有心人,给别人买个机票还把别人的身份证复印件留好,您自己也承认涂料上用的不饱和聚酯树脂的技术含量高?不过我想请问您是哪家公司生产的啊?DSM?亚什兰?还是拜耳?DIC?LG?
不过您没有说清楚,给别人买机票有没有收钱啊?呵呵,老兄

老王 发表于 2006-11-10 11:31:38

引用第62楼龙啸天于2006-11-10 06:55发表的“”:
不要动不动就说别人对什么了解得很肤浅,显得自己很深奥。对于任何一个问题,特别是涉及到面很大很广的行业问题,每个人都是站在不同的角度来理解的,每个人都有自己获得资料的来源,如果你说我所说的数据没有根据,那么你的数据又从何来,人家的财务报表你看到了?我只发表上述的观点,有以下几个方面的根据:
1、就是你所说的,我们手中拥有国内主要树脂厂家每一年度的所有财务报表,而且是通过正常合法和官方的渠道获得的,如果对于这一点你表示怀疑,那只能说明你还没有掌握现代企业管理中最有效的管理工具,其实这也不是什么秘密,大部分外资企业都具有这样的管理意识和管理手段,对用户的资信调查是很常用的基本手段,我们公司只不过是学来一用而已。因此,我可以负责任的讲,在不侵犯用户利益的前提下,我所披露的一些数据就是来源于某些企业的财务报表,当然,不保证这些财务报表本身数据的真实性,因为,没人能保证每个企业报到税务局的报表都是企业真实的财务数据,但是,有一点可以定,如果这个企业是运作规范的,那么这个数据的可信度就会高一些,除了财务报表,还有所有发票的汇总统计,这一点可以清楚知道每个企业所使用主要原材料的基本情况,以及主要产品的销售情况。因此,我不知道你所说的那些企业SMC/BMC树脂的销售数量从何而来,如果你也能够做同样工作,我想,你可能就会发现,自认为是的东西也并不可靠。所以,你所说得我对某些企业比较了解,那就对了,因为我相信某些企业相对比较规范,他们的资料可信度高。对于那些作假账甚至连账本都可能没有的企业,我真的没什么可说的,就是因为,没有根据就没有发言权。

您老兄说的东西,如果贵公司现在找得调查公司很贵,我可以介绍您认识便宜好的公司,不过要批发的,500元一个,当然如果您的便宜,不妨解释给我们一下,让我们也降低一下成本。
跟您将一个真实的故事,当年华日公司需要跟青岛一个公司做生意,青岛那个公司将采购外包给了北京的一个公司(也在行业内的),华日公司紧急调查了北京的哪家公司,发现北京的哪家公司的利润非常的非常的低,低到所有的人都不相信,估计您知道了也不信,日本人坚决不肯欠款,需要青岛的公司提供担保,青岛的公司不肯,后来勉强做了几次后给常州另一公司做去。日本人直到丢掉生意也不愿意跟北京的那家公司好好合作。我这里可以说的是北京的那家公司代理了国外大部分FRP原料和助剂在中国国内的销售,仅仅德国的一个产品系列,他们的销售额就是一年8000万元人民币以上,您原来在顺德华润过,肯定用到过那个产品。
所以啊,不要太过相信那些调查结果,不要相信那些什么ABC
我们是这个行业的,我们的竞争对手的销售结构和大致销售数量是实际统计的,数据的真实性肯定比那些给税务所的报表真实。

xiaodong0623 发表于 2006-11-10 11:51:25

太棒了,看了一小时之多,你们说的太好了!!顶!!!

老王 发表于 2006-11-10 12:14:34

引用第64楼龙啸天于2006-11-10 07:44发表的“”:
3、至于说到还有哪些外资企业能做内企不能做的,我不知道你去过多少家外资企业的国外研发中心,也不知道你是否真正知道那些外资在欧美市场的技术状况以及拿到中国来的品种占它们所拥有品种的比例,如果我告诉你,光一个雅士兰在不饱和树脂领域的品种就超过1000个,你就知道什么叫差距了。我在华润漆的时候,每年都要拜访巴斯夫、帝斯曼、亨斯曼、DIC、PPG、阿克苏/诺贝尔等等跨国公司的涂料和不饱和树脂部门,他们也常常谈起对国内不饱和树脂市场的看法,对国内知识产权的保护具有非常恐惧的心理,很怕把先进技术拿到中国来以后很快流失掉,这一点在帝斯曼和DIC身上反应非常强烈,树脂还仅仅是他们很小的业务部门,他们在涂料行业所面临的问题还要严重。因此,你就知道,为什么帝斯曼这么多年还是那么几个配方倒来倒去,为什么华日宁可在常州开发也不把成套的技术引进来,这里面除了他们在外面的产品不适合中国用户的状况以外,更重要的是技术保密的原因。帝斯曼直到掌控了75%的股权以后才开始新的技术引进。因此,你所看到的外资在中国所生产的几个品种不过是人家的皮毛而已,真正的技术差距比你想象的要大得多。我在亨斯曼看到他们在零下110度测试玻璃钢的强度数据,很好奇地问他们,他们说这个品种是为将来月球空间站开发的品种,要求要在月球背面使用。
至于说到成本,哪个主要的跨国公司的研发中心投入没有几亿美金,我们国内有几家企业拥有核磁共振?也许你觉得那东西根本没用,要知道,我们现在的开发,仅仅是通过配方的调整来摸索产品可能达到的性能,因此就是靠玻璃瓶做试验,而人家是在分子结构设计的基础上来设计配方,因此技术发展到一定阶段,光有瓶瓶罐罐就远远不够了。PPG所拥有的聚氨酯改性不饱和树脂防火涂料,已经可以把逃逸时间控制在精度4分钟以内!这是什么概念?别小看这4分钟,如果当年美国世贸大厦用上这种涂料,倒塌的时间就可以延缓一小时,就可以挽救多少人的生命!因此,不要光看到这几年华日帝斯曼就说你什么都能做,人家是把你当作不发达贫穷国家的技术层次来对待的,真正的技术,还差的远!当然,我这样说并没有打击民族企业的意思,而是要提醒同胞们不要做井底之蛙,以为在外资企业干过几年,口袋里有几个配方,就可以忘乎所以。中国企业的技术进步,任重而道远,在某些领域确实已经无法再拷贝外国企业现成的技术路线,因为,很多方面人家已经建立了完善的专利保护体制,很多领域的核心技术已经无法在现有条件下实现突破,这就是在电子产品领域,中国人不得不给外国人交DVD专利费的原因,不是你搞不出来,是搞出来也是不合法的。所以,我才强调中国的企业要创新,不要躺在老东家原有的东西上面睡大觉。要技术创新就要投入,要投入就要有成本的增加,中国企业之所以成本低,其中一个很重要的原因就是缺乏技术投入,靠东家的技术维持自己的生存。一个伟哥辉瑞投入40亿美元搞了十几年,到中国没二年就冒出大大小小十几个厂,据说当年亚邦就投入150万人民币就干起来了。现在打了官司。起步阶段这样干很过瘾,长此以往就不行了。

我们再谈谈您的看法:我不知道亚什兰在不饱和树脂行业是不是有1000个牌号或者配方,我们也数不到1000,不过我想请问您亚什兰的1000个牌号都是干什么用的,分那些行业使用啊,那些行业有那些牌号,是不是顺序开发的呢?是不是现在全部在生产1000个牌号呢?是从亚什兰开工厂到现在总共有1000个牌号吧,您去跟常州华日公司联系一下,让他们也告诉您从1995年合资后到现在共计出现过多少个牌号,到现在还在生产多少牌号,不要听说什么1000个就佩服的五体投地,其实很简单的,针对不同的客户开发的同的配方和针对不同客户调整过不同的配方都可以产生很多 的牌号的,比如华日光一个123就有多少个牌号啊。

您说的树脂开发需要多少多少的设备,凭靠瓶瓶罐管不行,我不知道,如果没有瓶瓶罐罐,树脂怎么生产出来,核磁共振就能生产树脂吗,不用瓶瓶罐罐小试吗?国内的企业可能确实没有核磁共振,不过国内的企业真的需要购买核磁共振吗,国内的大学、研究所不是有很多有吗,为什么不能做到资源共享呢,谈到研发就提核磁共振,好像是卖核磁共振的人或工厂是最高兴的吧,贵公司也代理吗?
您说国外公司在不饱和树脂上有多深多深的学问我不知道,我们一直认为他们是我们的老师是榜样,没您这么零距离的研究过他们,不过好像常州华日公司的很多技术人员都去过日本DIC本部工作部分时间啊,没有听说他们日本人像防间谍一样的防他们啊,好像日本人现在做的牌号也是这么多啊,好像日本人在某些方面也承认没有经验,需要从华日公司开发的配方中拿过去啊,您能说日本是因为防止知识产权问题在常州华日公司开发的?您的论断的根据何在呢?DSM公司的事情我们不知道,从巴斯夫开始他们就没有研发啊,那时中国的不饱和树脂工厂还很少啊,很有限啊,他们是第一个到中国来得 外资树脂工厂,难道那是是您告诉他们中国的知识产权有问题,技术人员会跑掉的,会开很多个新厂的,所以他们一开始就没有建立研发机制吗?华95年合资的时候难道是您没有告诉他们中国的知识产权有问题,所以他们建立了研发机制吗?
另外说一下,常州华日公司也没有核磁共振啊,没有人否认他们没有研发能力的,他们的核磁共振工作是在日本DIC在青岛研究所做的,看来外国人也知道资源共享啊,不是您说的那样赶紧买个核磁共振吧,华日到现在还是在那些瓶瓶罐罐中研发树脂的啊。

老王 发表于 2006-11-10 12:36:03

引用第64楼龙啸天于2006-11-10 07:44发表的“”:
3、至于说到还有哪些外资企业能做内企不能做的,我不知道你去过多少家外资企业的国外研发中心,也不知道你是否真正知道那些外资在欧美市场的技术状况以及拿到中国来的品种占它们所拥有品种的比例,如果我告诉你,光一个雅士兰在不饱和树脂领域的品种就超过1000个,你就知道什么叫差距了。我在华润漆的时候,每年都要拜访巴斯夫、帝斯曼、亨斯曼、DIC、PPG、阿克苏/诺贝尔等等跨国公司的涂料和不饱和树脂部门,他们也常常谈起对国内不饱和树脂市场的看法,对国内知识产权的保护具有非常恐惧的心理,很怕把先进技术拿到中国来以后很快流失掉,这一点在帝斯曼和DIC身上反应非常强烈,树脂还仅仅是他们很小的业务部门,他们在涂料行业所面临的问题还要严重。因此,你就知道,为什么帝斯曼这么多年还是那么几个配方倒来倒去,为什么华日宁可在常州开发也不把成套的技术引进来,这里面除了他们在外面的产品不适合中国用户的状况以外,更重要的是技术保密的原因。帝斯曼直到掌控了75%的股权以后才开始新的技术引进。因此,你所看到的外资在中国所生产的几个品种不过是人家的皮毛而已,真正的技术差距比你想象的要大得多。我在亨斯曼看到他们在零下110度测试玻璃钢的强度数据,很好奇地问他们,他们说这个品种是为将来月球空间站开发的品种,要求要在月球背面使用。
至于说到成本,哪个主要的跨国公司的研发中心投入没有几亿美金,我们国内有几家企业拥有核磁共振?也许你觉得那东西根本没用,要知道,我们现在的开发,仅仅是通过配方的调整来摸索产品可能达到的性能,因此就是靠玻璃瓶做试验,而人家是在分子结构设计的基础上来设计配方,因此技术发展到一定阶段,光有瓶瓶罐罐就远远不够了。PPG所拥有的聚氨酯改性不饱和树脂防火涂料,已经可以把逃逸时间控制在精度4分钟以内!这是什么概念?别小看这4分钟,如果当年美国世贸大厦用上这种涂料,倒塌的时间就可以延缓一小时,就可以挽救多少人的生命!因此,不要光看到这几年华日帝斯曼就说你什么都能做,人家是把你当作不发达贫穷国家的技术层次来对待的,真正的技术,还差的远!当然,我这样说并没有打击民族企业的意思,而是要提醒同胞们不要做井底之蛙,以为在外资企业干过几年,口袋里有几个配方,就可以忘乎所以。中国企业的技术进步,任重而道远,在某些领域确实已经无法再拷贝外国企业现成的技术路线,因为,很多方面人家已经建立了完善的专利保护体制,很多领域的核心技术已经无法在现有条件下实现突破,这就是在电子产品领域,中国人不得不给外国人交DVD专利费的原因,不是你搞不出来,是搞出来也是不合法的。所以,我才强调中国的企业要创新,不要躺在老东家原有的东西上面睡大觉。要技术创新就要投入,要投入就要有成本的增加,中国企业之所以成本低,其中一个很重要的原因就是缺乏技术投入,靠东家的技术维持自己的生存。一个伟哥辉瑞投入40亿美元搞了十几年,到中国没二年就冒出大大小小十几个厂,据说当年亚邦就投入150万人民币就干起来了。现在打了官司。起步阶段这样干很过瘾,长此以往就不行了。

术业有专攻,我们目前只是在不饱和树脂行业,玻璃钢行业,什么聚氨酯该性什么的我们都不知道了,不知道的事情我们不去研究,因为我想聚氨酯行业也会是这个样子的,会有很多的中国企业在跟国外大公司竞争,我们除了给他们远远的关注以外,没法帮上忙,很是惭愧啊。
您提到的零下110下的玻璃钢强度的测试问题,中国现在没有需求,没有市场,开发了以后有什么用呢,我们需要的是开发大批的适销对路的,适合当下中国国清的树脂啊,比如零下20度的时候 的玻璃钢强度标准的树脂开发就是我们现在需要做的事情啊。因为这个样的东西有市场啊。需要向天和一样研发异氢酸酯与不饱和树脂的改性,因为他们有需要啊,需要研发橡胶跟不饱和树脂的改性,因为他们也有需要啊。等到我们中国的神州要上月球的时候,我们肯定也会有这样的需求的,肯定也能开发出这样的东西,不过如果到时候那些研究所的研究员们又像您这样去去国外,参观参观,考察考察,回国后直接选用国外的也有可能,因为他们到时也会觉得国外的月亮会比中国的圆,不过老外卖不卖就有是一回事了,拿肯定不是什么知识产权问题,肯定是什么巴黎统筹委员会的事情了,您没有听说朱总理在美国说过吗:美国只想卖给我们小麦、大豆、玉米,就是不卖高技术的东西(原话我忘拉,您可以查百度看看),当然现在还会卖给我们中国人您的公司代理的那些东西,因为我们已经有了,所以他们就愿意卖了啊。这样的例子,不胜枚举啊。我的哥哥
您提到的伟哥,对于有机合成问题,我懂得有限,我好像知道化合物从设计到合成到结果非常难,需要化大价钱,但是从结果倒退合成路线很容易,所以亚帮能干出来。我们不否认亚帮干得事情,不过我想问问您凭什么我们中国买到的国外新药很贵,为什么印度和非洲购买的新药就很便宜,这是逼良为娼啊

xiahongjun 发表于 2006-11-10 14:29:58

dingdingding

亨利 发表于 2006-11-10 15:13:56

真知灼见~ 谢谢!
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